Deux enclos = deux espérances ?

[Liberté 1]

Nous sommes dedans justement avec ces fameuses sauterelles ^^

Exact

D'après le CC, ces fameuses sauterelles seraient "les frères du Christ"

*** re chap. 22 p. 145-146 Premier malheur : des sauterelles ***
Les sauterelles sont équipées en vue de la bataille
13 Ces sauterelles ont une apparence extraordinaire. Jean les décrit ainsi : “ Et les ressemblances des sauterelles ressemblaient à des chevaux préparés pour la bataille ; et sur leurs têtes il y avait ce qui semblait être des couronnes pareilles à de l’or, et leurs faces étaient comme des faces d’hommes, mais elles avaient des cheveux comme des cheveux de femmes. Et leurs dents étaient comme des dents de lions ; et elles avaient des cuirasses comme des cuirasses de fer. Et le bruit de leurs ailes c’était comme un bruit de chars à nombreux chevaux courant à la bataille. ” — Révélation 9:7-9.
14 Voilà qui décrit bien le groupe de chrétiens fidèles qui ont été ramenés à la vie en 1919. Tels des chevaux, ils étaient prêts en vue de la bataille, impatients de combattre pour la vérité de la manière décrite par l’apôtre Paul (Éphésiens 6:11-13 ; 2 Corinthiens 10:4). Jean voit sur leur tête ce qui semble être des couronnes pareilles à de l’or. Il ne conviendrait pas qu’ils portent de véritables couronnes, car ils ne commencent pas à régner tant qu’ils se trouvent encore sur la terre (1 Corinthiens 4:8 ; Révélation 20:4). Mais en 1919, ils avaient déjà une apparence royale. Ils étaient frères du Roi et leurs couronnes célestes leur étaient réservées à condition qu’ils restent fidèles jusqu’à la fin. — 2 Timothée 4:8 ; 1 Pierre 5:4.

Et tout le monde sait très bien que "les frères du Christ" ont élu domicile dans l’abîme

30 Jésus lui demanda : Quel est ton nom ? Légion, répondit-il. Car plusieurs démons étaient entrés en lui. 31 Et ils priaient instamment Jésus de ne pas leur ordonner d'aller dans l'abîme. Luc 8

3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. 4 Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre. 5 Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière. 6 Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront.
7 Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera. Apocalypse/Révélation 11

7 Et l'ange me dit : Pourquoi t'étonnes-tu ? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes. 8 La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra.- Apocalypse/Révélation 17

[clovis]

Ce texte permet d'identifier l'abîme au séjour des morts : "Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi : Ne dis pas en ton cœur : Qui montera au ciel ? C'est en faire descendre Christ ; ou : Qui descendra dans l'abîme ? C'est faire remonter Christ d'entre les morts" (Romains 10:7-8).

Les sauterelles sont donc des hommes revenus de la mort (ou leurs esprits) pour torturer les vivants ou des démons.

[MonstreLePuissant]

L'abîme ne correspond pas au séjour des morts, mais à une prison. En 1 Pierre 4:1, on parle déjà d'esprits en prison. En Révélation 20:1-3, Satan (un esprit) est jeté dans l'abîme, et en Révélation 20:7, il est clairement écrit : « Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison ».

L'abîme représente donc la prison des esprits. C'est pourquoi ils craignent d'y aller. Et la logique voudrait que tout ce qui sort de l'abîme soit esprit (sauterelles, bête). Cet abîme est fermé, jusqu'à ce que :

(Révélation 9:1-2) Et j’ai vu une étoile qui était tombée du ciel sur la terre, et on lui a donné la clé du puits de l’abîme. 2 Et il a ouvert le puits de l’abîme,

Qui est « l'étoile qui était tombé du ciel sur la terre » ?

Remarquez que l'ouverture du puits de l'abîme a lieu avant que le septième ange ne sonne de la trompette, donc avant la proclamation du Royaume et la prise de fonction de Jésus (Rév. 11:15).

[clovis]

L'abîme ne correspond pas au séjour des morts, mais à une prison.

Que faites-vous de Romains 10:7-8 alors ?

Le séjour des morts s'apparente effectivement à une prison dont on ne peut sortir que si l'on possède la clé ou si on nous ouvre la porte.

Comment s'appelle l'ange qui règne sur l'abîme ? Abaddon (Apocalypse 9:11).

"Devant lui le séjour des morts est nu, l'abîme (hébreu : Abaddon) de perdition n'a point de voile" (Job 26:6).

En faisant une recherche sur le n° Strong 011 (Abaddon) :

Job 26.6 Devant lui le séjour des morts 07585 est nu 06174, L'abîme 011 n'a point de voile 03682.
Job 28.22 Le gouffre 011 et la mort 04194 disent 0559 8804: Nous en avons entendu 08085 8804 parler 08088 0241.
Job 31.12 C'est un feu 0784 qui dévore 0398 8799 jusqu'à la ruine 011, Et qui aurait détruit 08327 8762 toute ma richesse 08393.
Psaumes 88.11 (88:12) Parle 05608 8792-t-on de ta bonté 02617 dans le sépulcre 06913, De ta fidélité 0530 dans l'abîme 011?
Proverbes 15.11 Le séjour des morts 07585 et l'abîme 011 sont devant l'Eternel 03068; Combien plus les coeurs 03826 des fils 01121 de l'homme 0120!
Proverbes 27.20 Le séjour des morts 07585 et l'abîme 011 8675 010 sont insatiables 03808 07646 8799; De même les yeux 05869 de l'homme 0120 sont insatiables 07646 8799.

Dans l'AT, le séjour des morts = l'abîme, et il en est de même dans le NT comme le prouve Romains 10:7-8.

[Mormon]

Que faites-vous de Romains 10:7-8 alors ?

Le séjour des morts s'apparente effectivement à une prison dont on ne peut sortir que si l'on possède la clé ou si on nous ouvre la porte.

Comment s'appelle l'ange qui règne sur l'abîme ? Abaddon (Apocalypse 9:11).

"Devant lui le séjour des morts est nu, l'abîme (hébreu : Abaddon) de perdition n'a point de voile" (Job 26:6).

En faisant une recherche sur le n° Strong 011 (Abaddon) :

Job 26.6 Devant lui le séjour des morts 07585 est nu 06174, L'abîme 011 n'a point de voile 03682.
Job 28.22 Le gouffre 011 et la mort 04194 disent 0559 8804: Nous en avons entendu 08085 8804 parler 08088 0241.
Job 31.12 C'est un feu 0784 qui dévore 0398 8799 jusqu'à la ruine 011, Et qui aurait détruit 08327 8762 toute ma richesse 08393.
Psaumes 88.11 (88:12) Parle 05608 8792-t-on de ta bonté 02617 dans le sépulcre 06913, De ta fidélité 0530 dans l'abîme 011?
Proverbes 15.11 Le séjour des morts 07585 et l'abîme 011 sont devant l'Eternel 03068; Combien plus les coeurs 03826 des fils 01121 de l'homme 0120!
Proverbes 27.20 Le séjour des morts 07585 et l'abîme 011 8675 010 sont insatiables 03808 07646 8799; De même les yeux 05869 de l'homme 0120 sont insatiables 07646 8799.

Dans l'AT, le séjour des morts = l'abîme, et il en est de même dans le NT comme le prouve Romains 10:7-8.

Tout cela est exact, Clovis.

[MonstreLePuissant]

Que faites-vous de Romains 10:7-8 alors ?

Le séjour des morts s'apparente effectivement à une prison dont on ne peut sortir que si l'on possède la clé ou si on nous ouvre la porte.

Et Satan envoyé dans le séjour des morts pour ensuite en sortir, ça ne te choque pas ? Satan serait donc mort et ressuscité et ça ne te choque toujours pas ?

[clovis]

Et Satan envoyé dans le séjour des morts pour ensuite en sortir, ça ne te choque pas ? Satan serait donc mort et ressuscité et ça ne te choque toujours pas ?

Non. Pourquoi ça devrait ?

Satan n'est pas un être de chair et de sang. Il ne va pas perdre son corps pour en retrouver un nouveau. Voyez-vous la mort comme le néant ?

Je vous ai donné suffisamment de preuves. Pourquoi nier l'évidence ?

[Chrétien]

Jésus ne parle que d'un enclos, pas deux...

[MonstreLePuissant]

Satan n'est pas un être de chair et de sang. Il ne va pas perdre son corps pour en retrouver un nouveau. Voyez-vous la mort comme le néant ?

Ahhh ! Parce que maintenant, les esprits meurent ? C'est une nouveauté ! Parce que si je ne m'abuse, dans le séjour des morts, il y a des MORTS. Si Satan est envoyé dans le séjour des morts, c'est qu'il est mort. Et si il ressort du séjour des morts, c'est qu'il est ressuscité. Ce n'est pas un problème de corps physique ou pas, juste que, à ma connaissance, les esprits ne meurent pas.

Je vous ai donné suffisamment de preuves. Pourquoi nier l'évidence ?

Parce qu'il est évident que l'abîme qui peut aussi se traduire par fosse pour les humains, n'est pas la prison des esprits dans laquelle Satan sera précipité. Si le puits de l'abîme est ouvert, alors ça voudrait dire que les esprits des morts sortent aussi du séjour des morts, ce qui correspondrait à une résurrection, sauf à considérer que ces esprits erreront comme des fantômes. Tout ça n'a aucun sens.

[clovis]

Ahhh ! Parce que maintenant, les esprits meurent ? C'est une nouveauté ! Parce que si je ne m'abuse, dans le séjour des morts, il y a des MORTS. Si Satan est envoyé dans le séjour des morts, c'est qu'il est mort. Et si il ressort du séjour des morts, c'est qu'il est ressuscité. Ce n'est pas un problème de corps physique ou pas, juste que, à ma connaissance, les esprits ne meurent pas.

L'esprit ne meure pas mais seulement le corps physique. Pour cette raison un être céleste ne meure pas comme un humain. Il n'a simplement plus de contact ni avec le ciel ni avec la terre, il "n'est pas" comme la bête qui était, qui n'est pas, et qui va remonter de l'abîme. Notez bien qu'étant dans l'abîme, la bête n'est pas.

Parce qu'il est évident que l'abîme qui peut aussi se traduire par fosse pour les humains, n'est pas la prison des esprits dans laquelle Satan sera précipité. Si le puits de l'abîme est ouvert, alors ça voudrait dire que les esprits des morts sortent aussi du séjour des morts, ce qui correspondrait à une résurrection, sauf à considérer que ces esprits erreront comme des fantômes. Tout ça n'a aucun sens.

L'esprit humain sans corps ne peut se mouvoir de lui-même, il est dans une sorte de sommeil. C'est en partie pour cette raison que j'ai écris plus haut que les sauterelles sont des démons et non des humains.

[Mormon]

Ahhh ! Parce que maintenant, les esprits meurent ? C'est une nouveauté ! Parce que si je ne m'abuse, dans le séjour des morts, il y a des MORTS. Si Satan est envoyé dans le séjour des morts, c'est qu'il est mort.

Les esprits ne meurent pas. Seul le corps meurt.

Les esprit des défunts vont dans le séjour des [physiquement] morts mais ne sont morts que quant à la chair, non quant à l'esprit.

Un esprit peut être rendu visible (les disciples crurent voir un esprit en Jésus ressuscité, vu qu'ils n'avaient pas tout à fait intégré la notion de résurrection).

Maintenant, un esprit mort, cela personne n'en a vu un cadavre.

Idem pour un esprit anéanti. il ne faut pas confondre christianisme avec science fiction.

L'anéantissement consisterait à une troisième espérance, celle des injustes, pour les TJ.

[Luxus]

HS sur HS ! Faudrait penser revenir au sujet.

[MonstreLePuissant]

Le seul but de ce HS était à la base de déterminer si il y avait 2 groupes au temps de la fin. Si tous ceux qui n'ont pas le sceau de Dieu sur le front adorent la bête sauvage, alors ça irait dans le sens d'un seul groupe.

[clovis]

HS sur HS ! Faudrait penser revenir au sujet.

Et bien revenons-y. Deux enclos = deux espérances ?

Il y a l'enclos de juifs et celui des païens. Ils n'ont pas chacun leur espérance. Le berger est venu appeler ses brebis des deux enclos pour en faire UN SEUL TROUPEAU.

Il faut vraiment avoir l'esprit tortueux pour y voir deux espérances.

[Mormon]

HS sur HS ! Faudrait penser revenir au sujet.

Il n'y a pas de hors sujet:

Des esprits, désincanés (les 144000)

Des esprits incarnés (la grande foule

Les 144000 malheureux sur un nuage et sans femmes.

La grandes foules heureuse sur terre avec un corps.

Des esprit anéantis qui seront la totalité vu qu'il n'y auront aucun effort à faire et n'auront plus de soucis.