Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.

[Gnosis]

Ta Bible philadelphia, dans l''AT a t-elle seigneur ou le tétragramme?
peut tu me faire voir les controverses qu'il y a eu dans l'histoire du christianisme lorsqu'il y a eu cette substitution?

Jésus selon toi lisait-il des écritures ou il n'y avait pas de tétragramme?

[Philadelphia]

Donc, s'il n'y a pas eu de controverse de substitution de l'AT du tétragramme avec seigneur, pourquoi voudrait
tu qu'il y en ai avec le NT de la substitution du tétragramme avec seigneur?

Parce que cette substitution supposée a été approuvée par le seigneur lui-même qui a mis dans le coeur de tous les chrétiens du monde entier d'accepter cette modification universelle du Texte Sacré.

Tu vois, moi aussi je peux raconter n'importe quoi, dès lors que je raisonne humainement au lieu de me laisser guider par les milliers de manuscrits que Dieu a préservés à notre intention et dont aucun ne contient le tétragramme.

[Luxus]

Gnosis, les manuscrits de l'ancien testament dont nous disposons ne contiennent-ils pas le tétragramme ?

[Gnosis]

Non c'est moi qui te fait un discours simpliste comme le tient, comment explique tu que le consensus selon Jaffé
soutient que les écrits chrétiens avait le tétragramme?

[Philadelphia]

Jésus selon toi lisait-il des écritures ou il n'y avait pas de tétragramme?

En tout cas, l'enseignement officiel TJ déclare que les rédacteurs du Nouveau Testament faisaient parfois des citations à partir de versions de la Septante qui ne contenaient pas le tétragramme. Et visiblement ça ne leur posait absolument aucun problème.

Que penses-tu de ça ?

[Gnosis]

Philodalphia, je vois que tu es très peu informé, tout les manuscrits de la LXX avant jésus et pendant jésus, c'est a dire pendant le premier siècle on le tétragramme.
Mais je te répète la question, comment explique tu que le consensus selon Jaffé
soutient que les écrits chrétiens avait le tétragramme?

[Philadelphia]

Philodalphia, je vois que tu es très peu informé, tout les manuscrits de la LXX avant jésus et pendant jésus, c'est a dire pendant le premier siècle on le tétragramme.

Gnosis estimes-tu que lorsque l'enseignement officiel TJ déclare que les rédacteurs du Nouveau Testament faisaient parfois des citations à partir de versions de la Septante qui ne contenaient pas le tétragramme, il s'agit d'une erreur ?

(J'ai mis en gros pour que tout le monde voie bien ma question, et aussi ta réponse)

[toutatis]

Exact

Lorsque J'aime et que je connais quelqu'un, ce n'est pas son nom que j'aime mais la personne.
-----------------------------------
Jésus a été appelé 'Le rocher qui donnait de l'eau" dans le désert. Faut-il maintenant transformé l'AT est écrire: Jésus leur donnait de l'eau dans le désert ?????

Et les Témoins disent qu'il était l'ange Michael. Il faudrait donc changé les textes de l'AT, et écrit Jésus au lieu de Michael.

[Gnosis]

Gnosis estimes-tu que lorsque l'enseignement officiel TJ déclare que les rédacteurs du Nouveau Testament faisaient parfois des citations à partir de versions de la Septante qui ne contenaient pas le tétragramme, il s'agit d'une erreur ?

Philadelphia, moi je te dis

1) je t'avais déjà averti si tu veux parler avec moi, parlons philologie, si tu veux nous salir en cherchant la moindre contradiction ou la moindre faille, va les citer (pour rester polis) dans tes liens de forum détracteurs, ici tu es invité dans la section TdJ

2)Les auteurs du NT cite la LXX et la LXX du II siècles avant J.C jusqu’à 150 de notre ère on tous le tétragramme

3) la substitution sur la septante ne peut être visible qu'a partir de cette date et non pas dans un contexte judeo-chrétien ou est né le NT mais helléniste ou la culture était pour le rejet du Nom sacre

informe toi

Maintenant je te répète la question pourquoi Jaffé déclare dans son livre en y apportant plusieurs citations de spécialistes que le consensus soutient que le Nom était présent dans les écrits chrétiens?

[kaboo]

Bonjour à tous.

Ce sujet concerne le nom de Deu dans le NT et/ou dans l'AT.
On y retrouve entre autre la traduction de la bible par l'auteur André Chouraqui qui n'a rien à voir avec la TMN.

Médico, si tu le permets, j'ouvre le même sujet dans la section enseignement TJ, afin que personne ne vienne polluer mon travail de recherche concernant le Sain Nom de YHWH Dieu dans le Nouveau Testament. Merci


Le tétragramme du Saint Nom de Dieu dans la Bible (A.T) est YHWH qui peut se vocaliser de différentes manières selon les langues, certains pensent de bonne foi, "comme moi aussi je l'ai pensé autrefois" que le nom de Dieu ne se trouvait pas dans le N.T à l'origine, "d'où cette grande confusion, je pense voulu par certains traducteurs qui est encore vivace de nos jours chez certains "chrétiens" et née, confusion faite entre le Seigneur Jésus et le Seigneur YHWH Dieu, qui est le seul vrai et unique Dieu !.


Je rappelle à titre informatif que cette dichotomie "marcionite" ancien et nouveau testament est une totale invention faite par cet antisémite notoire qu'était "Marcion", "voir, Tertullien contre Marcion", il y a en réalité dans la Bible, une ancienne et une nouvelle alliance, mais c'est toujours le même Dieu YHWH qui règne et qui est le Dieu des deux alliances contractées.


YHWH Dieu n'a pas changé, ni de nom, ni de substance, ni ne s'est homme en Jésus-Christ.


La Bible est en réalité un seul et même message prophétique de la Genèse de Moïse à la Révélation de Jean. YHWH Dieu est toujours le même Dieu, il ne s'est pas divisé en trois parties ou fait homme et contrairement aux idées reçues et son nom figure bien dans le N.T.


Marcion était convaincu que le Dieu du Nouveau Testament était un autre Dieu que celui dont il est question dans l'Ancien et que ce dernier, le Créateur, n'était qu'un usurpateur face au Deus optimus.


Contre Marcion
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... tl7CCuA-oA





Livre de Mattityahou Témoignage de Yéshoua


Livre de Mattityahou d'après le texte Hébreu Shem Tov



Nous avons des sources historiques qui prouvent l'existence de l'Evangile de Matthieu en Hébreu.

-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2


"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."


-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant JESUS comme Fils de Dieu.


"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de JESUS-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain.

L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent.

En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"




Aux environs de 1385, un Juif appelé Shem Tob ben Shaprut, de Tudela en Castille, Espagne, a écrit une œuvre polémique contre le christianisme intitulé Eben Bohan dans lequel il incorpore [l’évangile de] Matthieu en hébreu dans un chapitre séparé. Ce même Evangile cité par les sources historiques ci-dessus (Les manuscrits en écritures cursives du Eben Bohan de Shem-Tob se trouvent au Jewish Theological Seminary of America, New York.)

Cet Evangile de Matthieu en Hébreu nommé Shem Tov ou Evan Bohan a été recopié par un Juif dans un de ces ouvrages pour débattre de ce sujet avec le Christianisme de Rome.

Ce manuscrit Shem Tov est vraiment intéressant au niveau du texte car sur plusieurs points, il prouve qu'il n'a pas pu être une copie du texte Grec. C'est la copie en Hébreu la plus proche du texte original que nous avons aujourd'hui de cet Evangile.




Légendes :

Le Saint Nom du Dieu d'Israël, YHWH se trouve présent dans ce texte marqué
par ce sigle dans le texte "ה qui signifie "Hashem" (Le Nom) terme de substitution utilisé par le pharisianisme et le judaïsme orthodoxe aujourd'hui à chaque fois que le Saint tétragramme יהוה YHWH est rencontré.


L'auteur Juif de cette copie de l'Evangile de Matthieu ainsi que sans doute d'autres copistes de ce texte qui l'ont précédé, étaient aussi dans cette croyance rabbinique ce qui explique le remplacement dans le texte à chaque fois que le Nom יהוה YHWH était rencontré.

J'ai donc réintroduit Le Saint Nom du Dieu d'Israël dans le texte à chaque fois que ce sigle apparaît.

J'ai également réécrit Le Nom de notre Seigneur Yéshoua ainsi ישוע tel qu'il est réellement avec le ayin ע à la fin sans acronyme. J'ai également réécrit le nom de Myriam sans acronyme ainsi מדים. Et j'ai remis Elohim אלהים au lieu d'Elokim אלקים.


Le livre de l'évangile Matthieu en entier traduit de l'Hébreu en Français.

http://livredemattityahoutemoignagedeye ... ogspot.fr/

.

Ce sujet n'ayant rien à voir avec l'enseignement TJ, je le déplace vers Dialogue oecuménique La Bible Noms biblique

Cordialement.
kaboo.

[résident temporaire]

résident temporaire a écrit d'autant qu'il n'est pas dit que c'est Dieu qui reçoit un nom nouveau mais son Fils en Rev. Et pour rappel, comment se fait-il que l'ange Gabriel cite un psaume ayant le nom divin que et ce nom n'apparait étrangement pas dans les écrits ? L'ange a-t-il été élevé dans des commandements d'hommes ?

Dire que Dieu ne change pas veut probablement dire qu'il a toujours l'intention de faire aboutir son dessein originel, mais cela ne veut pas dire qu'il ne modifie pas ses propres instructions pour y parvenir.
En fait Dieu a permis au Diable de tenter l'humanité, il a autorisé la polygamie, il a permis au peuple d'Israël d'avoir un roi… il a donc très bien pu laisser les croyants l'appeler du Nom de Seigneur et de Père.

Ce n'est même pas un argument d'autant qu'on était toujours sous la Loi de Moïse, loi transmise par des anges qui employèrent le nom divin et bien inscrit dans la loi, ça s'appauvrit on dirait du côté des opposants.

@kabbo a écrit Bonjour à tous.

Ce sujet concerne le nom de Deu dans le NT et/ou dans l'AT.
On y retrouve entre autre la traduction de la bible par l'auteur André Chouraqui qui n'a rien à voir avec la TMN.


Ce sujet n'ayant rien à voir avec l'enseignement TJ, je le déplace vers Dialogue oecuménique La Bible Noms biblique

Chouraqui est une des personnes qui a réintroduit le no divin et appuie donc la TMN prétendre comme tu viens de la faire que parce que on cite chouraqui sur la raison qui l'a poussé à mettre le nom divin est suffisant pour déplacer un fil qui a clairement sa place dans la section TJ relève d'un énorme mensonge, ..ce fil dérange et le déplacer dans une section moins contrôlée est tout bénéf pour le pourrir ou pour l'enfouir ?...de plus de quel droit toi qui n'est pas modo TJ tu t'arroges ce droit sur la section TJ ?

[BenFis]

Ce n'est même pas un argument d'autant qu'on était toujours sous la Loi de Moïse, loi transmise par des anges qui employèrent le nom divin et bien inscrit dans la loi, ça s'appauvrit on dirait du côté des opposants.

C'est qu'à des suppositions gratuites tel que deviner le mobile des anges je réponds par des suppositions gratuites!

[kaboo]

Bonjour.

de plus de quel droit toi qui n'est pas modo TJ tu t'arroges ce droit sur la section TJ ?

Je suis suppléant modérateur sur tout les forums.
Si tel n'était pas le cas, je n'aurais pas les outils nécessaires pour déplacer les sujets.
Ce que je fais, je le fais en toute impartialité.

Merci donc de cesser vos attaques personnelles sinon je verrouillerais ce sujet le temps de le nettoyer.

Sur ce, je remet sur ce sujet à son emplacement initial.

Cordialement.
kaboo.

[Philadelphia]

Les auteurs du NT cite la LXX et la LXX du II siècles avant J.C jusqu’à 150 de notre ère on tous le tétragramme

Je signale aux modérateurs de cette section que cette affirmation va directement à l'encontre de l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

Cordialement.

[Gnosis]

Gnosis dit Les auteurs du NT cite la LXX et la LXX du II siècles avant J.C jusqu’à 150 de notre ère on tous le tétragramme.

Philadelphia répond Je signale aux modérateurs de cette section que cette affirmation va directement à l'encontre de l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

Cordialement.

[Edit]sache que les TdJ on toujours enseigné que la LXX au temps de Jésus
contient le tétragramme et je pourrais te faire des dizaines de copier coller.
Mais bon peu importe, nos périodiques ou nos livres peuvent même contenir parfois des erreurs cela a pu arrivé et arrivera encore, souvent par un zèle trop excessif,
mais tu penses que nous nous arrêtons à cela, jamais car nous n'avons pas la prétention d’être infaillible ou dogmatique ou parfait et à notre tête nous avons des frères qui se dépense corps et âmes pour propager la parole de notre seigneur et on toujours fait le nécessaire pour nous tenir éveillé, dans la bible, l'homme mauvais c'est celui qui dort spirituellement ou celui qui dit que le seigneur arrivera en retard, mais jamais celui qui à péché pour nous tenir éveillé.