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clovis a écrit :
Changer le texte qui nous est parvenu est une falsification oui. Vous appelez ça comment vous ? Si le NT à kurios, qu'on mette Seigneur mais certainement pas Jéhovah. Si l'AT à YHWH, qu'on mette Jéhovah ou Yahweh (voir Éternel qui est une tentative de traduction) mais certainement pas Seigneur.
mais qui te dit que le texte qui t'es parvenu (copies et copies de copies) n'est pas falsifié quand à l'emploi du nom divin qui aurait ainsi systématiquement remplacé par "seigneur" ou Dieu ?
Et dire Yahweh iu Jéhovah est une tentative de vocaliser le nom divin mais aucunement une traduction, par contre Eternel est une construction plus philosophique qui consiste in fine à remplacer un mot par un autre soit une substitution.
Pour revenir au sujet, je me cite l'ange Gabriel aurait donc obéit à des hommes plutôt qu'à Dieu en ne citant pas le nom divin quand il fait sa déclaration à Marie ?
Parce que excuse moi mais quand l'ange envoyé à Zekaria qui appartenait à la prêtrise lévitique dit :
(Luc 1:19) [...] En réponse l’ange lui dit : “ Je suis Gabriel, celui qui se tient devant Dieu, près [de lui], et j’ai été envoyé pour parler avec toi et t’annoncer la bonne nouvelle de ces choses
Pour rappel du temps de Jésus on était sous le Loi donnée à Moïse (et Jésus devait accomplir la loi), or la loi fut donnée par l'intermédiaire d'anges.. et ainsi ce sont des anges qui ont fait mention du nom divin et Moïse en fit mention et le mit par écrit dans la Loi qui fut consignée par écrit. De fait Gabriel va vers une femme, Marie, qui est sous l'alliance de la Loi donnée par l'intermédiaire de Moïse, dont le Dieu d'Israël est Jéhovah (Isaïe 42:8).
Alors puisque l'ange a clairement cité un passage de l'Ecriture, que penser alors de Jésus, car lui aussi n'était-il pas avant de devenir chair être celui qui se tient devant Dieu, près de lui ? Et ne fut-il pas envoyé pour annoncer une bonne nouvelle ? Mais quelle était la position de Jésus avant de descendre dans les régions d'en bas ? Et bien par rapport à Gabriel il lui était supérieur puisque Gabriel est venu à l'existence par son intermédiaire.
Si donc Gabriel n'a pas osé retrancher le nom divin en paraphrasant l'Ecriture -et vu qu'il venait au nom de Jéhovah cela aurait été difficile) alors comment Jésus qui de surcroit devait être le roi établi par Jéhovah (voir psaume 2 par exemple et d'autres) se le serait permi ? N'est-il pas dit qu'il est sorti de Dieu ?
En effet retrancher le nom divin tant pour l'ange que pour le Messie aurait été signifiation de marcher contre l'esprit saint...
l'absence de la présence du nom divin dans le NT et plus encore son absence dans l'AT posent un très gros problème. En effet quand tu lis le NT tu ne trouves pas le nom divin , cela revient à dire que ni l'ange Gabriel ni Jésus n'auraient prononcé le nom divin... ce qui est surréaliste pour ne pas dire que c'est une telle contradiction par rapport à l'exigence de la Loi que certains ici s'en sans rendre compte déclarent pécheurs l'ange Gabriel et Jésus sous ce rapport.
La logique impose qu'à un moment le nom divin fut effacé du NT..
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
résident temporaire a écrit :
l'absence de la présence du nom divin dans le NT et plus encore son absence dans l'AT posent un très gros problème. En effet quand tu lis le NT tu ne trouves pas le nom divin , cela revient à dire que ni l'ange Gabriel ni Jésus n'auraient prononcé le nom divin... ce qui est surréaliste pour ne pas dire que c'est une telle contradiction par rapport à l'exigence de la Loi que certains ici s'en sans rendre compte déclarent pécheurs l'ange Gabriel et Jésus sous ce rapport.
La logique impose qu'à un moment le nom divin fut effacé du NT..
A+
Mais non, c'est simplement que Dieu n'est pas Jéhovah, c'est pourquoi Jésus l'appelait Père ou Dieu.
Jéhovah c'était Jésus, le Dieu médiateur de l'Ancien Testament depuis la chute et la séparation de l'homme d'avec Dieu.
Face à des raisonnements humains, il n'y a pas à argumenter, cela reste dans le domaine de l'humain et non la pensée de Dieu.
Modifié en dernier par kaboo le 23 juin15, 08:26, modifié 1 fois.
Raison :Suppression de citation. Pas de soucis.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
RT a écrit :Si donc Gabriel n'a pas osé retrancher le nom divin en paraphrasant l'Ecriture -et vu qu'il venait au nom de Jéhovah cela aurait été difficile) alors comment Jésus qui de surcroit devait être le roi établi par Jéhovah (voir psaume 2 par exemple et d'autres) se le serait permi ? N'est-il pas dit qu'il est sorti de Dieu ?
Et tu n'expliques pas pourquoi Jésus appelle son Dieu « le Père » au lieu de « YHWH ». Et pourquoi les apôtres l'appellent « le Père » au lieu de « YHWH ». Si le nom divin était si facilement prononcé et cité selon toi, pourquoi tout le NT contient « le Père » et non « YHWH » ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
résident temporaire a écrit :mais qui te dit que le texte qui t'es parvenu (copies et copies de copies) n'est pas falsifié quand à l'emploi du nom divin qui aurait ainsi systématiquement remplacé par "seigneur" ou Dieu ?
Si le texte qui nous est parvenu est falsifié sur un point, il doit l'être sur bien d'autres. Comment pourriez-vous ajouter foi à un texte potentiellement douteux ? Et comment le corriger sans risque de se tromper ? Vous avez ouvert la boîte de Pandore et il vous sera difficile de la refermer. Mais c'est votre problème.
"Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6)
Mais la WT, elle, a le pouvoir de rétablir les choses... par quels moyens ? on ne sait pas ? Même quand on le leur demande, ils ne le savent pas eux-mêmes...
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MonstreLePuissant a écrit :
Et tu n'expliques pas pourquoi Jésus appelle son Dieu « le Père » au lieu de « YHWH ». Et pourquoi les apôtres l'appellent « le Père » au lieu de « YHWH ». Si le nom divin était si facilement prononcé et cité selon toi, pourquoi tout le NT contient « le Père » et non « YHWH » ?
il semble que Luxus aime virer les commentaires qui le dérangent... mon mess ayant été édité par lui, bon MLP, tu fais dans un sophisme éculé... et risible, svp use au moins de ton cerveau, merci.
@[faux] Chrétien a écrit Mais la WT, elle, a le pouvoir de rétablir les choses...
Mais Chouraqui n'était pas TJ ni un amateur, pourquoi il REintroduit le nom divin dans le NT d'après toi ?
petite précision les détracteurs TJ sont des amateurs qui aiment se faire passer pour des experts alors que même des experts leur donne tort.
A+
Modifié en dernier par résident temporaire le 25 juin15, 07:14, modifié 2 fois.
RT a écrit :Mais Chouraqui n'était pas TJ ni un amateur, pourquoi il introduit le nom divin dans le NT d'après toi ?
Oui, c'est une excellente question... Il faudra lui demander dans le "monde nouveau"...
Introduire le nom de Dieu là où c'est marqué "Kurios" ne me parait pas très judicieux en l'occurence.
RT a écrit :petite précision les détracteurs TJ sont des amateurs qui aiment se faire passer pour des experts alors que même des experts leur donne tort.
A+
pourquoi ? Vous ne faîtes pas passer pour des experts vous ?
Modifié en dernier par Luxus le 25 juin15, 04:46, modifié 1 fois.
Raison :Suppression de citation.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
en attendant toujours aucune réponse au sujet de l'ange Gabriel, on est dans un grand embarras du côté des détracteurs au sujet de la présence du nom divin dans le NT
Pour ce qui est du nom divin dans le NT, tout le monde sait qu'il s'agit de kurios et de rien d'autre...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
résident temporaire a écrit :
@[faux] Chrétien a écrit Mais la WT, elle, a le pouvoir de rétablir les choses...
Mais Chouraqui n'était pas TJ ni un amateur, pourquoi il REintroduit le nom divin dans le NT d'après toi ?
Chouraqui dit en 1 Pierre 2:3 que Jésus est Jéhovah et ce n'était pas un "amateur", n'est-ce pas
3.si vous avez goûté que IHVH-Adonaï est bienfaisant.
1 Corinthiens 7 : 23 Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua Actes 4 : 12
Evidemment, les arguments repris par certains ne tiennent pas compte des contre arguments donnés. ils occultent volontairement cela afin d'étayer leurs croyances non fondées bibliquement.
On sait comment ca se passe.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
Liberté 1 a écrit :
Chouraqui dit en 1 Pierre 2:3 que Jésus est Jéhovah et ce n'était pas un "amateur", n'est-ce pas
3.si vous avez goûté que IHVH-Adonaï est bienfaisant.
en dehors de ce passage, Jésus lui-même en Jean expose que son Père est le Dieu des Juifs (voir Jean 8), il expose encore qu'avant de descendre sur terre il était auprès de son Père qui est l'unique Dieu Véritable (voir Jean 17:1-5) et ailleurs que son Père existe réellement. En actes tu lis que Jésus tant qu'il était sur la terre et après qu'il soit allé au Ciel est le servtieur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, en Jean encore il énonce et Paul auparavant l'avait énoncé que Jésus n'est pas le Dieu d'Israël, donc de l'Israël de Dieu, d'ailleurs Pauk dira en 1Co 11:3 que Dieu est le Chef de Christ; Christ Jésus se trouvant alors au Ciel...
Donc est-ce que Chouraqui a bien vu la pensée ? Quoiqu'il en soit Chouraqui ne peut pas mettre Jésus comme étant Jéhovah, il te suffit de prendre sa bible et de lire en Isaïe comment il traduit "un fils nous est né "héros d'El" sauf erreur.. donc Chouraqui ne considérait pas Jésus comme Jéhovah le Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob. Surtout que Chouraqui était juif et dans le Judaïsme
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