Signe cornu satanique (mano cornuta) en rapport avec JW.TV ?

[Gérard C. Endrifel]

Bah non moi je le sais pas, alors je vois pas pourquoi le CC le saurait !

On appelle ça du nombrilisme. Si je sais, tout le monde sait, si je ne sais pas, personne ne sait. Ben bravo

Mais tu fais erreur sur l'interprétation de ce geste soit disant sataniste

Y a une semaine tu savais rien du tout de ce signe dont tu ne trouvais même pas l'explication sur internet et maintenant t'es devenu un expert ? Tu disais plus haut:

Je dis que tant que l'EFA n'a pas donné d'enseignement sur ce geste il n'y a pas à juger ceux qui le font ou ceux qui laisse passer cette video montrant des jeunes faire ce geste, m'appuyant sur ce principe biblique de respecter la conscience des autres :

Hormis le fait que ça fait quand même très... enfin bref, passons, il a été dit que ce geste faisait partie des superstitions paysannes destinées à éloigner le mauvais œil.

Alors que disent l'EFA et la Bible sur cette question des superstitions ?

Beaucoup de formes de superstition sont regardées comme vieillottes ou comme un soutien psychologique inoffensif. Beaucoup de formes de superstition sont regardées comme vieillottes ou comme un soutien psychologique inoffensif. L’anthropologue Margaret Mead observait il y a quelques décennies : “ Les superstitions reflètent l’ardeur avec laquelle nous souhaitons qu’une chose se réalise ou qu’une chose mauvaise n’arrive pas. Notre attitude mi-ouverte, mi-sceptique vis-à-vis des superstitions nous donne le meilleur des deux mondes. ” Cependant, quiconque est résolu à plaire à Dieu devrait se demander si la superstition est conciliable avec le christianisme.
(...)
Aux jours du prophète Isaïe, par exemple, certains croyaient qu’il fallait apaiser “ le dieu de la Chance ” pour obtenir une bonne récolte — croyance superstitieuse qui les a menés au désastre. Ils ont perdu la faveur et la bénédiction divines. — Isaïe 65:11, 12.

L’avènement du christianisme n’a rien changé à ce que Jéhovah pense de la superstition. L’apôtre Paul a exhorté les Lystriens superstitieux à “ [se détourner] de ces choses vaines, vers le Dieu vivant, qui a fait le ciel et la terre et la mer et toutes les choses qui s’y trouvent ”. — Actes 14:15.

http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102008084

Que penser maintenant des “ porte-bonheur ” et des rituels superstitieux dans lesquels on recherche un sentiment de sécurité ou de maîtrise de l’imprévisible ? Eux aussi présentent des dangers sournois. Par exemple, l’individu superstitieux risque d’abandonner la maîtrise de son existence à des forces invisibles. Ignorant toute raison ou logique, il se laisse mener par des craintes irrationnelles.
Un chroniqueur s’est inquiété d’un autre risque : “ Quand une personne qui se croit protégée par un porte-bonheur subit un revers, elle a tendance à l’attribuer aux actions des autres, au lieu d’en accepter personnellement la responsabilité. ” (Voir Galates 6:7). À noter au passage cette remarque de l’essayiste Ralph Waldo Emerson : “ Les individus faibles croient à la chance [...]. Les individus forts croient au principe de cause à effet. ”
Le “ principe de cause à effet ” intervient souvent dans notre vie pour créer des événements fortuits, “ temps et événement imprévu ”, dont nous sommes tous victimes (Ecclésiaste 9:11). Les événements fortuits ne sont pas dus aux caprices de la “ malchance ”. Les chrétiens savent que les rituels superstitieux et les fétiches n’ont aucune influence sur l’issue d’une circonstance accidentelle. Quand survient un contretemps, il faut se rappeler cette vérité biblique : “ Vous ne savez pas ce que votre vie sera demain. Car vous êtes une brume qui apparaît pour un peu de temps et puis disparaît. ” — Jacques 4:14.
De plus, les vrais chrétiens ont conscience que l’on accorde souvent aux porte-bonheur et aux rituels superstitieux une importance quasi religieuse. Ils assimilent donc ces pratiques à des formes d’idolâtrie, laquelle est nettement condamnée par la Parole de Dieu. — Exode 20:4, 5 ; 1 Jean 5:21.

Réveillez-Vous du 22 octobre 1999, page 9

Contrairement à l’ignorance et à la superstition, la connaissance exacte de Jéhovah et de ses desseins est la clé de la protection véritable. C’est ce qu’illustre le cas de Jean, un Béninois. Les superstitions étaient profondément ancrées dans sa famille. Selon des coutumes tribales, lorsqu’une femme vient de donner naissance à un fils, elle doit s’isoler neuf jours dans une hutte, sept si le bébé est une fille.

En 1975, la femme de Jean a mis au monde un beau petit garçon qu’ils ont prénommé Marc. Se reposant sur leur connaissance de la Bible, Jean et sa femme voulaient se tenir à l’écart des esprits méchants. Allaient-ils succomber à la peur et à la pression les incitant à suivre les superstitions ? La mère s’enfermerait-elle dans une hutte ? Non. Ils ont rejeté cette superstition tribale. — Romains 6:16 ; 2 Corinthiens 6:14, 15.

Est-il arrivé malheur à la famille de Jean ? Les années ont passé et Marc est aujourd’hui assistant ministériel dans la congrégation locale des Témoins de Jéhovah. Les membres de cette famille sont heureux de ne pas avoir laissé les superstitions influencer leur vie et compromettre leur santé spirituelle. — 1 Corinthiens 10:21, 22.

Les vrais chrétiens doivent rejeter les pratiques obscures liées à la superstition, et accepter la lumière spirituelle qu’offrent le Créateur, Jéhovah, et son Fils, Jésus Christ. Ils jouiront ainsi de la vraie paix de l’esprit, sachant qu’ils font ce qui est droit aux yeux de Dieu. — Jean 8:32.

=> http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2 ... 3:0-26:333

(Voir aussi: http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2002560 et http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200275606 )

Ça te va comme enseignement ou tu vas encore continuer à nier ?

EDIT:
En farfouillant dans Watchtower Library avec le mot-clé superstition, je suis même tombé là-dessus tiens:

Ces choses-là ont bien une apparence de sagesse, par un culte que l’on s’impose à soi-même et une [fausse] humilité, un traitement sévère du corps, mais elles n’ont aucune valeur pour combattre la satisfaction de la chair. - Colossiens 2:23

Ce qui est intéressant dans ce passage, c'est la note:

Expression empruntée aux rites initiatiques des mystères païens.
Lit. : “ culte volontaire ”. Gr. : éthélothrêskiaï ; lat. : superstitione, “ superstition ”.

[VENT]

Bah non moi je le sais pas, alors je vois pas pourquoi le CC le saurait !

On appelle ça du nombrilisme. Si je sais, tout le monde sait, si je ne sais pas, personne ne sait. Ben bravo

C'est pas du nombrilisme c'est se surestimer, en effet le CC peut savoir la signification de se geste alors que moi même je l'ignore, donc je me surestime en pensant que le CC ne le sait pas, enfin bref...

Mais tu fais erreur sur l'interprétation de ce geste soit disant sataniste

Y a une semaine tu savais rien du tout de ce signe dont tu ne trouvais même pas l'explication sur internet et maintenant t'es devenu un expert ?

Je ne suis pas devenu un expert, je persiste à dire que personne n'en connait la signification quand bien même tu donnes des liens créés de toute pièce pour faire coller à tes croyances, un point c'est tout.

Tu disais plus haut:

Je dis que tant que l'EFA n'a pas donné d'enseignement sur ce geste il n'y a pas à juger ceux qui le font ou ceux qui laisse passer cette video montrant des jeunes faire ce geste, m'appuyant sur ce principe biblique de respecter la conscience des autres :

il a été dit que ce geste faisait partie des superstitions paysannes destinées à éloigner le mauvais œil.

C'est toi qui a dit ça pas l'EFA nuance !
C'est pas parce que l'EFA dit de ne pas observer les superstitions ni de s'y soumettre qu'il faut interpréter tout geste comme une superstition.

Alors que disent l'EFA et la Bible sur cette question des superstitions ?

Inutile de perdre ton temps et le miens en postant des articles de la WT que je n'ai pas lu, je sais ce qu'est une superstition et jusqu'à nouvel ordre le geste qui est évoqué dans cette video n'a pas été reconnu par l'EFA comme étant l'origine d'une superstition, donc retour à la case départ.

[papy]

jusqu'à nouvel ordre le geste qui est évoqué dans cette video n'a pas été reconnu par l'EFA comme étant l'origine d'une superstition, donc retour à la case départ.

C'est bientôt l ' EFA qui va décider de qui est bien ou mal !

[Luxus]

Inutile de perdre ton temps et le miens en postant des articles de la WT que je n'ai pas lu, je sais ce qu'est une superstition et jusqu'à nouvel ordre le geste qui est évoqué dans cette video n'a pas été reconnu par l'EFA comme étant l'origine d'une superstition, donc retour à la case départ.

Par contre ça c'est drôle ! C'est l'EFA qui juge si une chose a un rapport avec l'occultisme ou non ? Je ne savais pas. Tu ne vois que par l'EFA ? Par contre permets moi de douter de leur aptitude en la matière. Quand on se rend compte que pour l'EFA trinquer c'est assimilable à " lever son verre au ciel, " on voit tout de suite que de ce côté ils n'ont pas dû faire assez de recherche.

Ce manque d'objectivité quand il s'agit du CC m'étonnera toujours !

[Chrétien]

Je lui ai laissé des liens montrant que le signe cornu est un signe de reconnaissance entre satanisme. il n'a qu'à les regarder, mais comme la mauvaise foi est de mise, tout comme sur bien d'autres sujets comme la pédophilie, il n'y a que celui qui ne veut pas voir qui ne voit pas...

Y en a qui défendrons le CC jusque dans la fosse...

[Gérard C. Endrifel]

Inutile de perdre ton temps et le miens en postant des articles de la WT que je n'ai pas lu,

Naturellement, quand on ne veut pas voir et que l'on a peur de devoir reconnaître que l'on a eu tort, c'est plus facile.

jusqu'à nouvel ordre le geste qui est évoqué dans cette video n'a pas été reconnu par l'EFA comme étant l'origine d'une superstition, donc retour à la case départ.

C'est lui qui décide de la couleur du papier peint à mettre chez soi aussi ou s'il faut mettre des slips ou des caleçons ?

Les pratiques superstitieuses sont légion et ont un point commun : l’absence d’explication rationnelle. Les superstitions incitent entre autres à attribuer ses malheurs à la malchance plutôt qu’à assumer la responsabilité de ses actes.

Comment veux-tu qu'il dresse une liste à partir de là ? Alors c'est facile de se voiler la face en disant "oh l'EFA ne l'a pas dit alors c'est que c'est bon je peux y aller !" Du n'importe quoi total !

Partout, partout où tu regardes sur internet, il est dit ce que ce geste signifie mais parce que l'EFA n'a pas fait de sujet spécialement dédié dessus alors mettons-nous la tête dans le trou comme une autruche ? On va se dire "bah c'est parce qu'ils le savent pas les titis tiens sinon ils auraient fait un article exprès nanana"

Encore un lien - que tu vas pas lire naturellement tellement la vérité te fait peur - que j'ai traduis à l'arrache avec google trad:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mano_cornuta

Signification
Infidélité
Si les «cornes», que les doigts tendus, sont présentées secrètement derrière la tête de quelqu'un ou clairement pointés sur une personne doit transmettre, que la personne de la femme ou le mari a triché, donc un "cornes" mari ( cocu ) ou "cornes" femme est.

Quelqu'un pour montrer la "Corna" sur leurs têtes, quand une photo est prise, est une plaisanterie commune.

L'origine est la légende du Minotaure attribué celui de l'épouse du crétois roi Minos , Pasiphaé est né, qui était tombé en amour avec un taureau blanc. La preuve évidente de la trahison, le descendant cornes a été adopté comme leur symbole.

Superstition
Si ils sont mentionnés ou laissé entendre Lorsqu'il est confronté à des événements malheureux, ou la personne qui veut éviter le désastre peut avoir recours à la Corna. Il est la version populaire de "Sur Bois frapper". Alternativement, le fer toucher les Italiens "( de toccaferro ). Tous ces gestes visent à protéger les artistes avant que les forces maléfiques surnaturelles, par exemple, si un chat noir traverse la route, vous voyez un corbillard ou la personne pénètre dans toute situation, à partir de laquelle il est supposé que cette porte malheur.

Ce sens est également dans de Gaston Leroux roman Le Fantôme de l'Opéra mentionné. Il dit: «Les danseurs de ballet faites une fois l'image de la Perse a été conjurés, le signe contre le mauvais œil par l'index tendu et le petit doigt tandis que le pouce, majeur et l'annulaire appuyé sur la paume."

Le président italien Giovanni Leone a choqué la nation en 1973, quand il lors d'une visite à Naples , au cours d'une épidémie de choléra a montré les mains des patients ont secoué avec une main et avec l'autre main derrière son dos, la Corna. Cet acte a été bien documentée, comme tous les journalistes et photographes étaient situés derrière lui, ce que le président Leone ignorait bien en ce moment. Le geste a été interprété comme une insulte en particulier les malades.

Métal
Souvent, tout simplement en anglais Pancarte de Métal appelé lui-même établi dans la scène allemande le terme ironique "Pommesgabel". Il est tiré vers le haut ensemble pour des concerts, à l'esprit de groupe, la scène identité et de démontrer l'enthousiasme pour la musique.

Qui le caractère finalement dans le métal a gagné scène, est très controversée. Gene Simmons , le bassiste du Baiser , a été soulevée dans son autobiographie Kiss and Make Up est l'auteur du geste est et fait valoir qu'il sur la couverture de Love Gun ( 1977) l'a bien vu cela.

Ronnie James Dio a cependant estimé que les personnages de son temps en tant que chanteur dans Black Sabbath utilisé pour la première, et donc dans le métal d'avoir introduit scène. Dio aurait dû connaître le caractère de sa grand-mère superstitieuse, qui est dans la superstition (voir aussi ci-dessus) est dit avoir appliqué, car il avant mauvais œil ont protégé. Dans le documentaire Métal - Journey A Headbanger , il a utilisé le mot pour Maloik . Il a utilisé les signes d'abord pour ce qui signifie dans les passages où il est venu à la diable ou le mal. Après l'audience toujours l'imita ce signe et aussi à d'autres concerts de la gamme Heavy Metal a été créé, il est devenu sa marque de fabrique. L'opinion générale au sein de la scène, il est donc aussi connu comme l'homme qui l'a introduit dans la scène.

En outre, le signe sur le LP Sorcellerie: Détruit Minds et moissonne Souls du rock psychédélique bande Coven 1969 pour voir que la première inclusion probable d'une messe noire contient. Parfois ya aussi d'autres significations en plus de la signification attribuée de voeux universelle, de sorte qu'il est un symbole de Satan , le mal ou le mysticisme est. En plus du métal , le personnage est aussi en partie dans la musique rock propagation. Fait intéressant, toutefois, que le geste en 1968 par John Lennon sur les photos promo de l'album Yellow Submarine des Beatles a été utilisé et aussi du caractère effectuer Lennon de bande dessinée sur des affiches et des couvertures d'album pour le film d'animation Yellow Submarine est montré - sur la tête de Paul McCartney effectuer personnage de dessin animé . Elvis Presley a commencé le geste le 28 Octobre 1956, lorsqu'il a été transféré de la télévision dans le Ed Sullivan Show Hound Dog chanté. Presley était initialement uniquement avec l'index pour le public, dans le cadre, mais avec le geste dit. Cette scène a été plus tard Neil Young dans sa vidéo Il était le roi utilisé.

Même dans d'autres genres de musique, le signe des cornes a établi. Même dans des domaines tels que le hip-hop et pop , il est utilisé. La critique, cependant, sous le métal scène. Métal-musiciens tels que Dee Snider de la bande de glam metal Twisted Sister , critiquent cette. Le «mauvais» signe des cornes (avec un pouce tendu), est critiqué. Depuis le sens derrière les personnages, dans un grand nombre sont pas bien connus, on peut voir que des groupes comme Manowar intitulé Poser (gens qui vont à des concerts metal sans réelle connaissance de la musique), à ces gestes comme le «mauvais» Cornuta. Mais cela n'a rien d'une réaction excessive typique de la région cette scène. Surtout la scène métal est connu pour beaucoup de valeur sur leurs traditions et de l'amitié qui ceux appartenant à la scène apporte avec elle reposait. Voilà pourquoi le "Pommesgabel" est considéré comme une tradition importante et a formé une sorte de «identification».

Football américain ( hook 'em Horns )
Pour les fans de football américain de Texas Longhorns de l' Université du Texas à Austin (UT, Université du Texas), ce symbole de la main représente Accrochez 'em Horns . Il a été introduit en 1955 par Harley Clark. Il est la forme du Texas Longhorn Bevo -Stiers, la mascotte de l'université imiter. Depuis 1916 Taurus est là chaque choisie pour incarner la mascotte. Pendant ce temps officié la Bevo quatorzième. Le signal de la main est souvent représenté lors de manifestations sportives, tandis que la chanson de l'école The Eyes of Texas ou la chanson de lutte lutte contre le Texas sont joués. Il est l'une des mains de tous les américains universités.

Clark a eu l'idée de son collègue Henry Pitts. Clark a montré les signes enthousiastes étudiants quelques nuits plus tard, lors d'une réunion sur "Gregory Gym". Ce fut un succès immédiat - des milliers d'étudiants ont levé leurs bras pour montrer ensuite fameux salut. Le lendemain, un football de jeu de l'UT à la Texas Christian University, Clark se tenait dans la crainte que lorsque le «crochet 'em Horns" signe. d'un côté du stade à l'autre bondi

Bouddhisme tibétain
Dans le bouddhisme tibétain, ce spectacle des mains est une Mudra, un geste sacré, qui peut être trouvé dans la présentation de la nature bouddhiste et est utilisé comme un agent dans la méditation. En tibétain, il est appelé «Karam» ou «Karana» et est un Bannungsgeste qui est utilisé pour chasser les démons. Vous devriez les cornes d'un sauvage yack représenter ce point à un adversaire. Le geste est généralement, parfois réalisée avec le droit avec la main gauche. La position de la main est soit horizontalement ou verticalement. Le geste est dans la représentation des Ekajata et Yama utilisés.

Mara Salvatrucha
Le groupe latino-américain utilise ces mains comme un symbole de la lettre "M". Il est le trait distinctif le plus important de la bande.

Franchement, je comprends pourquoi les gens pensent ce qu'ils pensent à propos des TJ. En lisant des propos comme ceux-là, on peut, en effet, être amené à croire que ce sont des moutons sans cervelle qui ne se posent jamais de questions, complètement dépendant de ce que dit un groupe d'hommes et incapable de réfléchir ou de penser par eux-mêmes un minimum.

En effet, c'est inutile, inutile de discuter avec quelqu'un qui n'admettra jamais qu'il aurait dû se taire.

[VENT]

Je lui ai laissé des liens montrant que le signe cornu est un signe de reconnaissance entre satanisme. il n'a qu'à les regarder, mais comme la mauvaise foi est de mise, tout comme sur bien d'autres sujets comme la pédophilie, il n'y a que celui qui ne veut pas voir qui ne voit pas...

Y en a qui défendrons le CC jusque dans la fosse...

Je te met au défi de me donner la date d'apparition pour la première fois du signe cornu

[Chrétien]

Pour quelle raison ? Je peux te la donner si tu veux, mais j'ai bien peur que tu essaies de retourner la situation à ton avantage en changeant de sujet...Je ne vois pas le rapport avec la conversation que le signe cornu est la reconnaissance entre sataniste...

[Gérard C. Endrifel]

Je te met au défi de me donner la date d'apparition pour la première fois du signe cornu

Et si tu les faisais toi-même les recherches ? Après tout, nous ne sommes jamais mieux servi que par soi-même. Quoi qu'il te soit présenté, tu te contentes de tout balayer de la main et d'attendre gentiment pour critiquer l'argument suivant avec le même manque total de respect pour ceux qui les font, eux, les recherches que tu te refuses à faire allant jusqu'à présumer sur leurs intentions.

D'ailleurs, tu devrais même trouver l'explication que je viens de trouver il y a 5 minutes quand à la signification du geste figurant sur la vidéo de la Watchtower.

Sur ce, je ne suis pas ton boy-scout, je ne te dois rien du tout, la prochaine fois que tu poseras une question sur une chose que tu ne connais pas, t'iras gentiment te faire voir.

[Sibbekaï Houshatite]

..



..

[VENT]

Pour quelle raison ? Je peux te la donner si tu veux, mais j'ai bien peur que tu essaies de retourner la situation à ton avantage en changeant de sujet...Je ne vois pas le rapport avec la conversation que le signe cornu est la reconnaissance entre sataniste...

Je pose cette question par rapport à notre époque, parce que si ce geste ne date que des années 60 on ne peut pas dire que c'est d'origine satanique qui date de méthusalem , comme par exemple le chiffre 666 qui serait satanique et qu'il ne faudrait pas utilisé parce que certain en ont décidé ainsi, donc je ne devrai pas non plus faire le N0 666 de mon mobile pour consulter ma messagerie ?

On voit et entend beaucoup de chose soit disant satanique qui ont été décrété comme telle signe d'adoration du diable et pour imposer des interdictions mais qui ne prouve rien. Cela dit je comprend ton interrogation sur la justification ou non de laisser passer cette video.

[Chrétien]

Je pose cette question par rapport à notre époque, parce que si ce geste ne date que des années 60 on ne peut pas dire que c'est d'origine satanique qui date de métusalem, comme par exemple le chiffre 666 qui serait satanique et qu'il ne faudrait pas utilisé parce que certain en ont décidé ainsi, donc je ne devrai pas non plus faire le N0 666 de mon mobile pour consulter ma messagerie ?

Si tu faisais un minimum de recherches, tu saurais que le salut cornu date des légendes grecques concernant les minotaures...
Mais comme tu te refuses à faire des recherches, évidemment, tu ne poses pas les bonnes questions...

On voit et entend beaucoup de chose soit disant satanique qui ont été décrété comme telle signe d'adoration du diable et pour imposer des interdictions mais qui ne prouve rien. Cela dit je comprend ton interrogation sur la justification ou non de laisser passer cette video.

Parce que la WT n'imposent-elle pas des choses qui ne sont pas prouvées ?

Allons, Vent, tu sais bien que certaines croyances TJ sont loin d'être prouvées...Mais ce serait du HS.

Par contre, tu essaies de défendre un sujet sur la WT, alors que tu n'es même pas au courant de la plus petite connaissance de cela...Je trouve cela incohérent de ta part.

[keinlezard]

Je ne dis pas que c'est pas grave puisque moi même je me suis toujours abstenu de faire ce geste dans la mesure où je n'en connaissais pas la signification. Je dis que tant que l'EFA n'a pas donné d'enseignement sur ce geste il n'y a pas à juger ceux qui le font ou ceux qui laisse passer cette video montrant des jeunes faire ce geste, m'appuyant sur ce principe biblique de respecter la conscience des autres :

Hello,
Il me semblait que le fameux efa que tu nous cites ... expliquait qu'il ne faisait pas de liste de l'ensemble des interdits car les principes et une conscience éduquée par la Bible était suffisante pour les personnes spirituellement mûres.

S'ensuit donc que prime sur ta conscience et les principes Bibliques la SEULE parole du CC !

Ensuite les TJ viendront nous dire 'nous n'avons pas de gourou' ... et nous somme "libres" .... mais temps que le CC ne s'est pas prononcé sur une chose
ou s'il fait cette chose alors que tous le dénonce ...alors pour un TJ c'est norma ... le CC est au dessus des lois et des principes de Dieu ... et lui seul est à même de dire si les TJ peuvent ou non le faire.


C'est marrant , au final de ce que tu nous racontes je trouve que la frontiere entre les "religieux extremistes" qui se font exploser sur les places de marché
et certains TJ .... est extremement floues.
Suffirait que le CC demande d'aller se faire exploser dans une église avec tout les verset biblique pour que cela se produise.

J'exagère, je le sais. Mais c'est exactement ce qui ressort de tes propos.

En conclusion tu n'as pas à juger la conscience de la WT qui a autorisé de visionner ces jeunes faisant ce geste.

Si la WT a une conscience ... alors elle peut être responsable pénalement ... c'est une information intéressante ...
probablement un lapsus ... mais il révèle bien ce qu'est la WT pour les TJ orthodoxe.

"Chrétien"Dans ce cas, tu peux aussi fêter les anniversaires, Noël et tout le reste si on suit ton raisonnement...

Les anniversaires, Noël et tout le reste ont fait l'objet d'enseignement de l'EFA fondé sur la parole de Dieu la bible, il n'y a pas à ajouter d'autre charges inutiles :

Mouais un enseignement qui permet les "pinatas" qui furent et sont toujours connues pour être partie intégrantes des posadas ...
et pourtant pour des raisons curieuse en moins de 10 ans ... les pinatas ont perdu tout sens religieux ...
alors que dans le même temps ... porté un toast "c'est pas bien" car parait il cela aurai eu un jour , il y a bien longtemps une signification religieuse ( complètement perdue pour le coup ) mais la WT la remise au gout du jours ...
Alors quand tu parles d'enseignement de L'EFA ... franchement , je te trouve très drôle
Et légèrement à côté de tes pompes ...
quelques réference

*** w00 15/12 p. 3 Les coutumes de Noël sont-elles chrétiennes ? ***Les posadas, les “ trois Rois mages ” et le nacimiento
*** w00 15/12 p. 5 Les coutumes de Noël sont-elles chrétiennes ? ***
: “ Les posadas, qui étaient un moyen de nous rappeler le pèlerinage des parents de Jésus à la recherche d’un abri où l’Enfant-Dieu pourrait naître, ne sont plus aujourd’hui que des jours de beuveries, d’excès, de gloutonnerie, de futilité et de quantité d’autres dépravations. ”
*** w00 15/12 p. 3 Les coutumes de Noël sont-elles chrétiennes ? ***
La tradition veut qu’un groupe de personnes portent des statues de Marie et de Joseph jusqu’à une maison et demandent en chanson un abri, ou posada. Les occupants de la maison répondent en chantant puis invitent les visiteurs à entrer. Commence alors une fête au cours de laquelle certains — les yeux bandés et un bâton à la main — essaient chacun à leur tour de casser la piñata, un grand vase en terre cuite suspendu à une corde. Une fois la piñata brisée, on en distribue le contenu (des bonbons, des fruits, etc.) aux convives avant de se mettre à manger et à boire au milieu des musiques et des danses. Huit fêtes de posada sont organisées entre le 16 et le 23 décembre. Le 24 a lieu la Nochebuena (la nuit de Noël), au cours de laquelle les familles s’efforcent de se réunir pour un repas spécial.

*** g03 22/9 p. 23 La piñata, une vieille tradition ***
Plus tard, la piñata est devenue partie intégrante des festivités des posadas qui ont lieu à Noël, et c’est encore le cas aujourd’hui. (On utilise une piñata en forme d’étoile pour représenter l’étoile qui a mené les astrologues à Bethléhem.) La piñata est aussi l’invitée indispensable lors des anniversaires. Elle est devenue une telle tradition au Mexique qu’elle s’est exportée dans d’autres pays.

Alors voyons ... que dit la WT pour porter un toast

*** w07 15/2 p. 30 Questions des lecteurs ***
Cependant, d’où vient la coutume de boire à la santé de quelqu’un ? La Tour de Garde du 1er novembre 1968 reproduisait cet extrait de l’Encyclopædia Britannica (1910), tome XIII, page 121 : “ La coutume de boire ‘ à la santé ’ des vivants tire très probablement son origine de l’ancien rite religieux selon lequel on buvait en l’honneur des dieux et des morts. Aux repas, les Grecs et les Romains faisaient des libations en l’honneur de leurs dieux, et au cours des banquets de cérémonie ils buvaient à la santé de leurs dieux et de leurs morts. ” L’encyclopédie ajoutait : “ La coutume de boire à la santé des vivants se rattache étroitement à ces habitudes d’ivrognerie quasi sacrificielles. ”
Cette interprétation est-elle encore valable ? Le Guide international des alcools et des cultures (angl.), paru en 1995, déclare : “ [Cette coutume profane] est probablement un vestige des libations sacrificielles de l’Antiquité, au cours desquelles on offrait aux dieux un liquide sacré, sang ou vin, en contrepartie de l’exaucement d’un vœu, d’une prière résumée par les expressions ‘ longue vie ’, ou ‘ à ta santé 

En gros on nous explique parce que "peut être" le toast à une origine antique "paÏenne" alors les TJ s'en abstiennent.
Mais, une pinata , clairement identifié au XX eme siècle comme parties de la fausse religion ... mais aurait perdu tout sens religieux en 3ans seulement ...
alors on peu

Maintenant @Chrétien tu as le libre arbitre d'être esclave de l'enseignement des hommes dépourvu de toutes spiritualité à commencer par ne plus serrer la main en signe de bonjour pour ne pas être considéré comme un "MENTALISTE" :
http://www.gestion-des-ressources-humai ... emain.html

Et le rapport avec la superstision et la fausse religion ?
Cela n'est que de la psychologie et de l'éthologie appliqué ... rien de magique la dedans pas plus que d'origine "religieuse" ou superstitieuse ...
Et ce que tu cite le dit, nous sommes dans le cadre de la PNL et non du mysticisme

C'est quoi le fond de ton argumentation ici ?

ça me rappelle les "mythes" véhiculée par la WT sur son prétendu enseignement à propos de l'hypnose ... réunissant tout les poncifs de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent, alors qu'eux même prone l'utilisation de "l'auto hypnose" ...
et oui ,

C'est le coup du "vivre en faisant ce que l'on demande dans ses prières à Dieu" ... histoire que l'on s'auto- persuade que l'acte que l'on fait vient de Dieu et non de nous ... or si je fais une chose avant ou pendant que je prie pour que cette prière se réalise .. c'est bien moi qui en suis à l'origine

Illustrée de façon magistrale dans la dernière étude de la tour de Garde de se WE ... ou la WT nous décrit précisement une "auto-suggestion" ou "auto-hypnose"

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015286
12 C’est ce qu’a vérifié Linda* après avoir passé quelques années à prendre soin de ses parents malades et en fin de vie. « Au cœur de l’épreuve, mon mari, mon frère et moi ne savions pas toujours quoi faire. Nous nous sentions parfois impuissants. Mais en y repensant, nous voyons plus clairement comment Jéhovah a été avec nous. Il nous a fortifiés et nous a donné exactement ce dont nous avions besoin, même quand nous pensions être à court de solutions. »

En fait, ici, nous avons une personne face à un probleme ..
Elle surmonte comme elle peu , priant probablement régulièrement pour une solution à son problème.
Puis une fois l'épreuve passée, "en y repensant", elle met des "actions" d'un être supérieur sur des "choses" ou "evenements" et elle les lui attribue.
Elle s'auto persuade de la réalité de la chose ... c'est typiquement une "auto hypnose" , "auto-suggestion".

Pourquoi peut on en être sur ?
simplement à cause de la situation ... les TJ ne sont pas les seuls à avoir ce type de problème ... j'irais même jusqu'à dire qu'ils sont une minorité, 8millions sur 7 milliards,donc soit les autres religions peuvent dire la même choses et aucuns de leur arguments ne permet de prouver "l'existence de Dieu" ...
ou plus prosaïquement , il n'y a aucune action d'aucune sorte d'aucun être que ce soit.

Juste le temps qui passe et le plus "mauvais" qui s'enfuit avec lui.

Je te met au défi de me donner la date d'apparition pour la première fois du signe cornu

sur le même motif : la date du "toast" ( je rappelle l'emplois du conditionnel dans les ciitation du CC )
ou encore la pinata ....
Comme si la date d'une tradition ... pouvait qualifier la qualité "païenne" ou "superstisieuse" ou "satanique" ....

Je pose cette question par rapport à notre époque, parce que si ce geste ne date que des années 60 on ne peut pas dire que c'est d'origine satanique qui date de méthusalem , comme par exemple le chiffre 666 qui serait satanique et qu'il ne faudrait pas utilisé parce que certain en ont décidé ainsi, donc je ne devrai pas non plus faire le N0 666 de mon mobile pour consulter ma messagerie ?

je te renvoie au manuscrit arabe ... ou un démond fait ce signe cornu ...
qu'il soit devenu plus connu dans les année 1960 ... n'empêche donc pas une signification plus ancienne encore.
c'est comme nous raconter que porter un "toast" ne serait connu que depuis 100 ans .. et que la WT déterre une pseudo preuves d'une symbolique plus ancienne ...
Ic tu prends la version CC ... et pour le cornu ... dans la même situation tu prends la signification contraire .. parce que la WT le mets dans ses vidéos

Cordialement

[Sibbekaï Houshatite]

On voit et entend beaucoup de chose soit disant satanique qui ont été décrété comme telle signe d'adoration du diable et pour imposer des interdictions mais qui ne prouve rien. Cela dit je comprend ton interrogation sur la justification ou non de laisser passer cette video.

I Corinthiens
10.19 Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose ? Nullement.
10.20 Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu ; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.
10.21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons ; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.
10.22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur ? Sommes-nous plus forts que lui ?
10.23 Tout est permis, mais tout n'est pas utile ; tout est permis, mais tout n'édifie pas.
10.24 Que personne ne cherche son propre intérêt, mais que chacun cherche celui d'autrui.

Matthieu
18.6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
18.7 Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive !

..

[VENT]

Je pose cette question par rapport à notre époque, parce que si ce geste ne date que des années 60 on ne peut pas dire que c'est d'origine satanique qui date de métusalem, comme par exemple le chiffre 666 qui serait satanique et qu'il ne faudrait pas utilisé parce que certain en ont décidé ainsi, donc je ne devrai pas non plus faire le N0 666 de mon mobile pour consulter ma messagerie ?

Si tu faisais un minimum de recherches, tu saurais que le salut cornu date des légendes grecques concernant les minotaures...
Mais comme tu te refuses à faire des recherches, évidemment, tu ne poses pas les bonnes questions...

Et bien, sur ton conseil j'ai fais des recherches sur les minotaures et je n'ai rien trouvé en rapport avec le salut cornu ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Minotaure

On voit et entend beaucoup de chose soit disant satanique qui ont été décrété comme telle signe d'adoration du diable et pour imposer des interdictions mais qui ne prouve rien. Cela dit je comprend ton interrogation sur la justification ou non de laisser passer cette video.

Parce que la WT n'imposent-elle pas des choses qui ne sont pas prouvées ?

La WT n'impose rien, elle prouve ce qu'elle enseigne, ensuite chacun est libre de conformer sa vie à la parole de Dieu ou non, mais la WT n'impose rien à personne.

Allons, Vent, tu sais bien que certaines croyances TJ sont loin d'être prouvées...Mais ce serait du HS.

Non ce n'est pas du HS, les croyances des TJ sont prouvées, c'est justement parce que les croyances des TJ sont prouvées et j'en sais quelque chose depuis mon baptême en 1977, que je doute que ce salut cornu dans la video soit d'origine superstitieuse de la fausse religion, parce que c'est toi un ex TJ qui cherche à prouver que ce salut cornu vient de la fausse religion, moi je veux bien, au contraire si tu peux apporter des preuves, mais les liens internet ne prouvent en rien que son origine vient de la fausse religion, c'est tout, que veux tu que je te dise, il ne suffit pas de lire un cite internet bidon qui parle du salut cornu pour le croire, ça s'appel être "naïf"

Par contre, tu essaies de défendre un sujet sur la WT, alors que tu n'es même pas au courant de la plus petite connaissance de cela...Je trouve cela incohérent de ta part.

A mais je ne défend rien du tout, c'est faux d'en conclure celà...
J'ai posté un lien d'une video de WT télédiffusion et quelqu'un m'a posté une autre video en faisant un arrêt sur image de 2 jeunes qui font un salut appelé cornu mais dont personne ne peut prouver que son origine vient de la fausse religion, à part me sortir des mythes soit disant des minotaures, il n'y a aucune preuve que ce geste est un salut cornu quand bien même des présidents de la république ou le pape est fait ce geste, je ne vois pas dans l'article de Wikipédia l'origine de ce geste chez les minotaures :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Minotaure

Avec toutes les recherches que je fais, je ne trouve aucune preuve...