La preuve de la Bible.

[francis]

Dans la Bible, la foi signifie à la base « la confiance ». Faire confiance à quelqu'un, c'est croire ce qu'il dit, c'est croire qu'il est bon, c'est croire qu'on peut compter sur lui. Il y a une part dans cette démarche qui va peut-être au-delà de ce qui peut être prouvé absolument « par a plus b », mais dans le fond il n'y a rien d'irrationnel. Il est tout à fait possible—c'est même la démarche la plus logique—de croire quelqu'un parce qu'on a de bonnes raisons de le croire.

La foi, c'est donc croire que ce que Dieu nous dit est vrai, parce qu'il est bon, parce que nous avons expérimenté son amour dans nos vies, parce que nous avons vu à travers sa Parole qu'il est digne de notre confiance. Cela veut dire que la foi se base sur ce que Dieu a promis : « Abraham avait la pleine conviction que ce que Dieu promet, il peut aussi l'accomplir » (Romains 4.21).

Qu'est-ce que Dieu nous promet ? Il nous promet que nous pouvons être délivrés de notre péché, parce que Jésus a fait tout le nécessaire pour nous pardonner et nous transformer. Il nous promet qu'il ne rejettera jamais quelqu'un qui vient à lui, en comptant sur la mort de Christ plutôt que sur ses propres mérites. Il nous promet que nous pouvons être avec lui pour l'éternité, dans la joie de sa présence et sans la moindre crainte. La foi, c'est de croire cela et d'agir en conséquence.

P.S. Très souvent—trop souvent—le mot « foi » est mal compris. Voici trois conceptions de la foi qui n’ont rien à voir avec le foi chrétienne.
• Pour les uns, elle est le fait de croire une chose sans se soucier de savoir s'il y a des bonnes raisons d'y croire, ou même de savoir si elle est vraie. La foi dans ce sens, c'est tout le contraire d'une démarche intelligente et raisonnable.

• Pour d'autres, la foi est une sorte de « puissance spirituelle » qui nous permet, si nous croyons avec suffisamment de fermeté, d'accomplir pour ainsi dire n'importe quoi. Cette conception de la foi nous pousse facilement à essayer de faire des choses physiquement impossible—se lever dans l'air, par exemple—et de conclure, si nous n'y arrivons pas, que nous n'avons pas assez de foi.

• Pour encore d'autres, enfin, la foi est une sorte de « croyance mystique » qui nous aide à croire en des valeurs spirituelles. Les uns « l'ont » ; c'est « plus fort qu'eux ». Mais si on ne l'a pas, il n'y a rien à y faire.

[MonstreLePuissant]

Tout d'abord il faut prouver que la Bible vient de Dieu. Alors la on attends toujours les preuves.

Evidemment, si l'on ne considère pas la Bible comme venant de Dieu, il n'y a pas de foi qui compte et les seules choses auxquelles on peut se rattacher sont scientifiques.

La science n'est pas à remettre en cause, ni l'ordre naturel des choses. C'est l'homme qui se trompe parce qu'il n'est pas toujours en mesure de comprendre le fonctionnement de l'univers et de la nature. Contrairement à ce que tu dis, il y aura toujours des découvertes scientifiques futures.

Mais en tout état de cause, c'est un faux problème. Car ou on considère que Dieu a inspiré la Bible, et que par conséquent son contenu est exact (sauf manipulation humaine postérieure), ou bien on n'accorde aucun crédit aux Ecritures, et dès lors, les seules bases de l'histoire de l'univers et de l'humanité sont scientifiques.

Ce qui permet de ranger la Bible dans une catégorie d'écrits à part, ce sont les prophéties qu'elle contient et qui se seraient toutes réalisées. Ca, la science ne l'explique pas !

Monstre

[Jean]

[francis]

Bible et science



Le premier thème était centré sur les résultats de la science. Nous avons très peu parlé de la Bible. Le vingtième siècle a été celui de la science triomphante. Les progrès extraordinaires des sciences ont pu laissé croire que l’humanité n’avait plus besoin de Dieu pour décrire et expliquer les phénomènes naturels. Mais l’homme ne se limite pas à ce que ses cinq sens et son cerveau lui donnent de percevoir.
Nous allons maintenant regarder comment les découvertes scientifiques, même les plus récentes, confirment la très grande sagesse contenue dans la Bible. La sagesse contenue dans la Bible éclaire la science et la met en perspective. Réciproquement, les recherches scientifiques apportent des éclairages sur les textes bibliques qui enrichissent la réflexion.
La connaissance scientifique évolue et la vérité d’aujourd’hui n’est pas celle de demain, alors que la parole de Dieu ne change pas.


Science et Bible : le comment et le pourquoi
Les hommes consacrent une énergie et une intelligence formidable à comprendre la nature et la copier. Chaque progrès scientifique est le fruit de la réflexion d’un homme en observation de la nature :
La pomme de Newton
L’avion tiré de l’oiseau
Le génome
L’homme ne crée pourtant rien du néant, il reproduit ou in infléchit les processus naturels. Un clone n’est qu’une cellule reprogrammée. Nous sommes incapables de créer la vie de l’inerte.
La science répond à la question Comment mais pas à la question Pourquoi. Les questions suivantes ne sont pas du ressort de la science :
• Qu’y avait-il avant le Big Bang ?
• Qu’y a-t-il après la mort ?
• Y a-t-il d’autres planètes habitées dans l’univers ?
La science utilise le raisonnement mais ne peut étudier les choses de l’esprit. Elle s’attache à décrire l’univers qui nous entoure, accessible à nos cinq sens. La foi fonctionne dans le monde spirituel, inaccessible à l’observation scientifique. Foi et science se situent dans deux niveaux différents, deux mondes parallèles dont les lois sont différentes. Ces deux mondes parallèles coexistent et sont en relation étroite.
• Par ma foi, je permets à Dieu d’agir dans le monde physique.
• Les êtres spirituels agissent dans le monde physique
• A l’inverse, quand le corps meurt, l’esprit le quitte.
Les lois spirituelles sont tout aussi rigoureuses que les lois naturelles. Elles nous sont données par la Bible. La science n’a aucun moyen pour les vérifier ou les réfuter parce qu’elle n’a pas les instruments pour le faire.
Un disciple de Christ est un homme qui utilise son intelligence et sa raison pour fonctionner dans le monde naturel que Dieu a créé et dont il respecte les lois et qui utilise son esprit pour fonctionner dans le monde spirituel que Dieu a créé et dont il respecte aussi les lois.
Un scientifique chrétien doit rester soumis à l’autorité de la Parole dans le sens où il n’a pas de jugement à porter sur le texte biblique, par exemple quand les preuves archéologiques n’existent pas encore d’événements décrits dans la Bible. De même, il n’y a pas de raison de remettre en cause l’authenticité des miracles dans la mesure où Dieu est souverain et a toute autorité pour passer outre les lois de la nature qu’Il a lui-même établies.

La science pour la foi : historicité de la Bible
Il ne s’écoule pas d’année sans que de nouvelles découvertes archéologiques viennent confirmer la pertinence historique de la Bible. Nous avons oublié l’époque où des hommes influents accusaient les chrétiens de placer leur foi dans un livre écrit au Moyen-Âge. Depuis la découverte des manuscrits de Qumran en 1947, et notamment le texte complet du livre d’Esaïe, dans des jarres datées de l’époque de Jésus-Christ, l’ancienneté des textes bibliques n’a plus été remise en question.
Pour la période des patriarches, d’Abraham (environ 2000 av. J-C) à Jacob, les restes de la ville d’Ur ont été retrouvés sur le bas cours de l’Euphrate et ceux de la civilisation sumérienne en Mésopotamie. C’était une civilisation très avancée. Il y a les traces du déluge dans les vestiges de Ur, c’est-à-dire une couche d’alluvion qui se retrouve dans les fouilles au Nord-Ouest du Golfe Persique et qui prêche en faveur d’un raz-de-marée ayant ravagé le croissant fertile vers 4000 av. J-C.
Il n’y a pas de traces de Sodome et Gomorrhe, mais ces villes pourraient avoir disparu dans un éboulement et seraient englouties sous la mer Morte.
L’histoire de Gilgamesh, très semblable à celle de Moïse, a été découverte dans la bibliothèque de Ninive construite par le roi d’Assyrie au 7ème siècle avant J-C.
Par contre, aucune découverte archéologique n’a été validée au Mont Ararat.
Dans la période d’exil en Egypte, de Joseph à Moïse, on ne trouve pas de trace archéologique de Joseph. Joseph serait devenu gouverneur de l’Egypte à l’époque où les Hyksos, tribu sémitique venant de Syrie et de Canaan, ont dominé l’Egypte. Il n’existe pas d’archive de l’Egypte de 1650 à 1575 av. J-C.
Les hittites, peuple longtemps mentionné seulement dans la Bible, furent découverts en 1905 en Turquie. Le départ des juifs d’Egypte a pu avoir lieu pendant le règne de Ramsés II (1301-1234 av. J-C). L’histoire de Moïse (emporté sur un fleuve dans un berceau) est très proche de celle du roi Sargon, fondateur de la dynastie sémite d’Akkad en 2360 av. J-C.
Vers 1500 av. J-C, les ouvriers cananéens disposaient déjà d’un alphabet. Donc, les tables de la Loi pouvaient être écrits dans cette langue.
Les villes conquises par Josué ont été retrouvées : Jéricho, Aï, Bethel, Eglon, Debir,… Les fouilles archéologiques montrent que Hatzor a été une grande ville détruite au 13ème siècle av. J-C, comme le dit la Bible. On trouve bien les villes, on trouve une couche de cendres et de tuiles consumées, mais les dates ne collent pas toujours avec celles de la vie de Josué.
A l’époque des Juges, le combat de Déborah et Baraq contre les rois cananéens près de Mégiddo est confirmé par les fouilles archéologiques vers 1125 av. J-C. L’existence des Philistins est attestée dans les ruines du temple d’Amon avec une peinture de la victoire de Ramsés III en 1188 av. J-C. Les restes de la ville de Guibéa, capitale de Saül, ont été retrouvés en 1933.
Les villes de David ont été retrouvées, mais pas d’inscription sur le roi lui-même. La présence de musiciens de Juda est attestée en Egypte et ailleurs. Citons aussi la découverte en 1937 de la ville d’Ezeon-Geber citée en 1 Rois 9,26 (Eilath) avec d’importants installations industrielles. Par contre, la ville d’Ophir n’a toujours pas été trouvée. La grande richesse du royaume de Saba (Yemen) est confirmée archéologiquement.
Source : la Bible tirée des sables

La science pour la foi : pertinence scientifique de la Bible
Plutôt que de se focaliser sur les sujets qui portent à polémique, par exemple la question des origines, il est intéressant de regarder toutes les idées novatrices et d’avant-garde contenues dans la Bible. La science n’a fait souvent au cours de l’histoire que redécouvrir des principes bibliques. En voici quelques-uns… On pourrait citer aussi la tectonique des plaques.

L’univers a un commencement
Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre
L’idée d’un commencement à l’histoire de l’univers est unique parmi les cosmogonies des peuples primitifs. La dynamique décrite dans le premier chapitre de la genèse est très proche de celle observée dans les couches fossiles.

La rotondité de la Terre
Esaïe 40:22 C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre
Proverbes 8:27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme
Ces versets sont vraiment cohérents avec la rotondité de la Terre.

Actualités de diverses considérations sanitaires dans la Bible
La Bible a une véritable actualité sur le plan médical. Les principales notions d’hygiène et d’asepsie, décrites dans le livre du Lévitique, n’étaient pas encore mises en vigueur dans nos pays, il y a une centaine d’années, et ne le sont toujours pas dans les pays en voie de développement. Citons notamment l’isolement des malades atteints de maladie infectieuse (lèpre), le fait de se laver les mains avant de manger, l’hygiène fécale (enterrer les excréments), l’hygiène alimentaire, l’hygiène sexuelle.
C’est l’application au Moyen-Âge des principes bibliques qui a permis d’arrêter les épidémies de peste.
Les chirurgiens au XIXème siècle opéraient en costume sans désinfecter leurs instruments. En 1840, à Vienne, une femme sur 6 mourrait dans les suites de couches dans les maternités. Les médecins accoucheurs ne se lavaient pas les mains après les autopsies et faisaient les examens gynécologiques sans gants. I.P. Semmelweis inaugura la pratique du lavage des mains après autopsie, puis lavage des mains dans une solution de chaux et nettoyage des instruments, des vêtements et du linge, et la mortalité tomba à moins de 1%. Mais l’orgueil et les préjugés empêchèrent longtemps l’application de ces principes élémentaires…
Les exemples les plus récents d’épidémie montrent combien les précautions données dans la Bible sont pertinentes. Des grands singes africains sont porteurs sains du virus du SIDA. Le virus est passé à l’homme probablement par suite de rapports sexuels avec les animaux. L’origine du SARS semble être liée à la consommation de civette, un petit carnivore, en Chine.

Référence bibliographique : La Bible et la santé, Christian Klopfenstein, La Pensée Universelle

La science au service de l’interprétation des textes bibliques
La science peut aider à interpréter les textes sans jamais les remettre en cause. Ce n’est pas parce que nous ne comprenons pas encore certains textes de la Genèse ou qu’ils ne collent pas encore avec nos connaissances scientifiques qu’il faut en saper l’autorité.
Jean a écrit son Evangile pour notre édification spirituelle. La Bible n’a pas de vocation scientifique dans son contenu. Par contre, on peut attendre d’elle que son contenu ne soit pas contradictoire avec les faits scientifiques.

[francis]

Bible et Science
Quel est le rapport entre la science et la Bible ? Pensez-vous que la science finira par tout expliquer rendant la Bible caduque ?
Le propre de la science est de répondre aux "comments". Elle explique le fonctionnement des choses matérielles. La Bible, elle, éclaire l’origine et le sens de leur existence. Prenons l'exemple d'une voiture. La science explique comment la fabriquer et comment elle peut rouler. Mais elle ne peut pas nous dire quoi faire avec elle, ni où aller. La science ne pourra jamais nous dire pourquoi le monde existe. L'origine de l'univers et sa finalité sont en dehors de son champ. Elle ne peut pas non plus nous donner de direction morale pour notre vie.
A toutes ces questions, la Bible répond et fait même beaucoup plus. Elle nous révèle qui est Dieu et comment entrer en relation avec lui. Elle nous montre aussi ce que nous sommes, avec nos besoins moraux et spirituels. En fait, elle réveille souvent ces besoins en nous montrant toute notre dignité d'homme. Elle peut aussi les combler, si nous ouvrons notre esprit à son message.
D’autre part, la Bible apporte des réponses étonnamment pertinentes aux questions mises en relief par les découvertes de la science moderne. En effet, cette dernière a "démontré" une organisation intelligible et délicatement équilibrée. De plus, cette organisation, cet ordre du cosmos est compréhensible à nos esprits limités. Pourquoi en est-il ainsi ? D’où le monde tient-il son agencement ? Et pourquoi, pouvons-nous comprendre cet ordre du monde ?
" Comprends-tu le balancement des nuées, les merveilles de celui dont la science est parfaite? " Job 37/16
La réponse que donne la Bible, c’est que Dieu qui a créé l’univers nous a aussi donné la raison et la faculté, comme le désir de comprendre. Ce Dieu qui m’a donné l’intelligence, a fait le nécessaire pour combler cette intelligence. Il s’est révélé, et par-dessus tout il offre son amour et son pardon, la vie éternelle, à l’homme pécheur.
Certitudes de la science et certitudes
de la foi chrétienne

Ce qu’il faut savoir, c’est que toute démarche scientifique s'enracine dans un ensemble d’hypothèses que l’on accepte pour vraies a priori. La connaissance scientifique ne procède pas de la lecture directe de la nature. Nos observations sont rendues possibles par nos instruments et nos constructions mentales. Les connaissances humaines comportent ainsi toujours un certain degré d’incertitude. La science n’apporte donc pas de certitudes absolues mais des connaissances relatives dans le temps et l’espace. En effet, celles-ci résultent d’expériences qui s’appuient sur des théories posées pour vraies en amont. La nature de l’observation dépend de la théorie qui la sous-tiend.
Les certitudes de la foi, elles, naissent de l’écoute du Dieu éternel qui nous parle dans sa parole, la Bible. Par son Esprit, Dieu atteste en nos cœurs la véracité des déclarations de l’Ecriture. Les certitudes de la foi vont beaucoup plus loin que le simple aspect intellectuel des choses, parce qu’elles naissent d’une rencontre avec Dieu. Les déclarations bibliques nous impliquent beaucoup plus que les théories scientifiques car elles nous engagent dans la totalité de notre être, en particulier moralement.

" Profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car
Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller?
Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour?
C'est de lui, par lui et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen! " Romains 11/33

[job1966]

Francis ton message est très bon! oui la science est compartimentée à se monde pas la bible!"JOB

[francis]

merci job ...!

[MonstreLePuissant]

La science est la réponse à ce qui est naturel. Ce que la science ne sera jamais en mesure d'expliquer, c'est ce qui est surnaturel, c'est à dire, ce qui est au delà de la nature humaine.

La science ne peut pas prouver que Dieu n'existe pas, mais elle ne peut pas non plus prouver que Dieu existe. C'est au delà de son domaine de compétence. La science peut expliquer pourquoi l'on vit et pourquoi l'on meurt, mais pas la "conscience" qui nous habite pendant le temps que dure la vie, ni ce qu'elle devient lorsque l'on meurt.

La science a ses limites, et ce qui est au delà des limites de la science est du domaine de l'esprit, du divin. Ce que l'on juge possible est toujours fonction de ce que l'on sait, borné par les limites de notre humanité. Si l'on admet l'existence d'êtres spirituels, il faut bien comprendre qu'ils n'ont pas les mêmes limites que nous. La nature leur est soumise, car ce qui est physique est inférieur à ce qui est spirituel. Ce n'est donc pas parce que nous ne comprenons pas la création du monde ou le déluge que celà n'a pas eut lieu.

La science ne surpassera Dieu que lorsqu'elle aura investit le domaine spirituel et prouvé que Dieu n'existe pas. La foi, c'est croire en un Dieu que l'on a jamais vu, et croire à ses promesses. La science, c'est croire à ce que l'on sait, au fur et à mesure de ce que l'on apprend.

Monstre

[Jean]

[Eliaqim]

Ses ni l’un ni l’autre, ses a nous de se rouvrir les deux grand yeux comme de véritable intelligent et regarder avec les yeux grand ouvert tout la création établie devant nous et de négocier ci tout ses chose se sont fait tout seul ou non.

ses pas drole comme se peux etre si simple pour certain

[Jean]

[Eliaqim]

Ses ceux qui cherche des preuve pas ceux qui attendre des preuve.
Ou encore plus prêt ceux qui regarde bien les preuve.
Je ne pense pas faire erreur de dire sa, et je crois me faire comprendre sur ma penser!

[Jean]

[Eliaqim]

Si Dieu cache sa présence ses pours qu’on le cherche vraiment. Quoi qu’il en soit ses de ça volonté que Dieu ce fait discret. Je pense qu’il peut facilement entraver la recherche humaine pour encore un lapse de temps.
Je pence a cette option comme étant une réalité.
mais sa me regarde

[Jean]