les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ?

[Gérard C. Endrifel]

Il n'y a aucun rapport avec le fait de vivre éternellement et d'être fait à l'image de Dieu. En effet, nous sommes toujours à son image et pourtant nous ne vivons plus éternellement ce n'est donc pas par rapport à ça que nous vivons éternellement.

à l'image de (adv.)
à l'exemple de, à l'instar de, sur le modèle de

=> http://dictionnaire.sensagent.com/%C3%A ... 0de/fr-fr/

Parmi toutes les choses qui caractérisent Dieu, la vie éternelle en fait partie mais bien sûr, lorsqu'il crée l'Homme à son image, Il lui donne tout sauf ça

Qu'est-ce que l'Homme a perdu en péchant en Eden ? Oh ben tiens ! La vie éternelle dites donc, il est devenu mortel le titi Il est vrai que nous sommes toujours à l'image du Créateur mais il n'empêche que nous avons perdu une des ses caractéristiques à la suite du péché originel.

[Philadelphia]

Le verset utilisé par les TJ pour appuyer cela c'est :

(2 Pierre 2:12)
Mais ces [hommes], comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits, oui [ceux-là] — dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal — seront détruits dans leur propre [voie de] destruction.(TMN)

______________________________
Il n'y a aucun rapport avec le fait de vivre éternellement et d'être fait à l'image de Dieu. En effet, nous sommes toujours à son image et pourtant nous ne vivons plus éternellement ce n'est donc pas par rapport à ça que nous vivons éternellement.

Merci pour ces excellentes explications, Luxus.

[Gérard C. Endrifel]

Je tiens à préciser aussi que dans la Tour de Garde citée en référence par l'auteur du topic, le passage de Genèse 1:27 figure dans le paragraphe en question à l'inverse de celui de 2 Pierre. On peut donc en déduire que le verset biblique utilisée pour appuyer cette doctrine est celui figurant dans le paragraphe. Mais bon, on dira rien, on pensera beaucoup

Il y a deux différences importantes entre les humains et les animaux. Premièrement, les humains sont capables de connaître, d’aimer et de respecter le Créateur. Deuxièmement, les animaux ne sont pas conçus pour vivre éternellement, contrairement aux hommes. Mais actuellement, tous les humains héritent de la mort parce que le premier homme a refusé de se laisser guider par le Créateur (lire Genèse 1:27 ; 2:15-17).

=> http://m.wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/12136

[Philadelphia]

Il n'y a aucun rapport avec le fait de vivre éternellement et d'être fait à l'image de Dieu.

Merci. C'est très clair.

[Gérard C. Endrifel]

Il n'y a aucun rapport avec le fait de vivre éternellement et d'être fait à l'image de Dieu.

Merci. C'est très clair.

Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” - Genèse 2:17

Il est intéressant de noter dans ce verset - qui figure aussi dans l'article cité en référence - que ce n'était qu'à la condition de manger du fruit défendu que l'homme se retrouverait à mourir. Il lui suffisait de ne pas y toucher pour ne pas mourir

En effet, c'est très clair qu'il y a un rapport entre le fait de vivre éternellement et d'être fait à l'image de Dieu ^^

[Luxus]

Et donc les humains ne sont plus à l'image de Dieu selon toi ?

Être à l'image de Dieu c'est un état qui ne se perd pas.

[Gérard C. Endrifel]

Et donc les humains ne sont plus à l'image de Dieu selon toi ?

Être à l'image de Dieu c'est un état qui ne se perd pas.

En disant que la mort ‘ est entrée dans le monde ’, la Bible laisse entendre qu’au départ l’humanité n’était pas destinée à mourir. Pour les humains, la vieillesse et la mort sont la conséquence de la rébellion du premier homme contre Dieu. Par contre, les animaux n’ont jamais été appelés à vivre éternellement. — Genèse 3:21 ; 4:4 ; 9:3, 4.

L’homme et l’animal sont de natures différentes. La forme de vie de l’homme est supérieure à celle de l’animal, tout comme celle des anges est supérieure à celle de l’homme (Hébreux 2:7). Contrairement à l’animal, l’homme a été créé “ à l’image de Dieu ”. (Genèse 1:27.) De plus, Adam est appelé dans la Bible “ fils de Dieu ”, ce qui n’est le cas d’aucun animal (Luc 3:38). Nous avons donc de bonnes raisons de croire que l’homme n’a pas été fait pour vieillir puis mourir. Dieu ne meurt pas, et il n’a pas créé ses fils pour qu’ils meurent. — Habaqouq 1:12 ; Romains 8:20, 21.
(...)
Il semble que, sous l’effet du péché, l’espérance de vie de l’humanité ait diminué à mesure que celle-ci s’éloignait de la perfection originelle. Mais, au commencement, l’homme était fait pour vivre éternellement. Il est donc naturel de se demander si Dieu désire toujours que les humains vivent sans fin sur la terre.

=> http://m.wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/18543

QUAND ils ont été créés, Adam et Ève n’avaient aucun ennemi, quel qu’il soit. C’étaient des humains parfaits, habitant un paradis. En leur qualité de fils et de fille du Créateur, ils avaient avec lui une relation étroite (Gen. 2:7-9 ; Luc 3:38). Leurs perspectives de vie ressortaient de la mission même que Dieu leur avait confiée (lire Genèse 1:28). « Rempli[r] la terre et [la] soumett[re] » prendrait un certain temps. Mais pour continuer de « ten[ir] dans la soumission [...] toute créature vivante qui se meut sur la terre », il leur fallait vivre éternellement. La mort ne devait pas obliger Adam à renoncer à sa surveillance.
(...)
Ne pensant qu’à eux-mêmes, Adam et Ève se sont rebellés contre Celui qui leur avait donné la vie et tant d’autres choses.
(...)
Les enfants d’Adam et Ève pâtiraient-ils des actes de leurs parents ? Oui. Romains 5:12 explique : « Par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et [...] ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. » Le premier homme à mourir fut Abel (Gen. 4:8). Puis les autres descendants d’Adam ont vieilli et sont morts. Avaient-ils aussi hérité du péché ? L’apôtre Paul répond : « Par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs » (Rom. 5:19). Ainsi, le péché et la mort légués par Adam sont devenus d’implacables ennemis de l’humanité, auxquels les humains imparfaits ne peuvent se soustraire. Nous ne savons pas exactement comment ce triste héritage a été transmis d’Adam à ses descendants directs et éloignés, mais il a été transmis.
(...)
L’imperfection et la mort humaines sont un effet du péché d’Adam et de la juste condamnation divine

=> http://m.wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/12573

Comme tu le vois, conformément à la charte de cette section, ce n'est pas "selon moi" mais selon l'enseignement TJ Ensuite, je n'ai jamais dis que nous n'étions plus à l'image de Dieu, j'ai dit que nous avions perdu l'une de ses caractéristiques, la vie éternelle. Chose que l'enseignement TJ dit aussi dans les références que j'ai donné ci-dessus

[Philadelphia]

Je ne vois aucun rapport entre Genèse 2:17 et le fait d'être créé à l'image de Dieu.

[Idéfix]

Il n'y a aucun rapport avec le fait de vivre éternellement et d'être fait à l'image de Dieu. En effet, nous sommes toujours à son image et pourtant nous ne vivons plus éternellement ce n'est donc pas par rapport à ça que nous vivons éternellement.

Exacte !

Jean 3:16 : "Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle"

C'est pour le genre humain que Dieu a donné son Fils Unique-engendré....pas pour les animaux.

Dans la Parole de Dieu, la vie éternelle est toujours associé aux humains,....jamais aux animaux.

Le règne animal est soumis au cycle de la nature: naître, vieillir, mourir.(à noter que Dieu n'a pas eu besoin d'expliqué à Adam ce qu'était la mort Genèse 2:17)

[Philadelphia]

C'est pour le genre humain que Dieu a donné son Fils Unique-engendré....pas pour les animaux.

Dans la Parole de Dieu, la vie éternelle est toujours associé aux humains,....jamais aux animaux.:

Et jamais aux anges non plus. Cela signifie-t-il que les anges n'ont pas la vie éternelle ?

[clovis]

Parmi toutes les choses qui caractérisent Dieu, la vie éternelle en fait partie mais bien sûr, lorsqu'il crée l'Homme à son image, Il lui donne tout sauf ça

Qu'est-ce que l'Homme a perdu en péchant en Eden ? Oh ben tiens ! La vie éternelle dites donc, il est devenu mortel le titi Il est vrai que nous sommes toujours à l'image du Créateur mais il n'empêche que nous avons perdu une des ses caractéristiques à la suite du péché originel.

Cela vous semble peut-être évident mais ça ne l'est pas. On peut en effet se demander si la vie éternelle est quelque chose que l'homme a perdu ou quelque chose qu'il n'a pas acquis.

[Gérard C. Endrifel]

Il n'y a aucun rapport avec le fait de vivre éternellement et d'être fait à l'image de Dieu. En effet, nous sommes toujours à son image et pourtant nous ne vivons plus éternellement ce n'est donc pas par rapport à ça que nous vivons éternellement.

Exacte !

C'est fort ça quand même ! y a l'enseignement officiel juste au-dessus

En disant que la mort ‘ est entrée dans le monde ’, la Bible laisse entendre qu’au départ l’humanité n’était pas destinée à mourir. (...) [L]’homme a été créé “ à l’image de Dieu ”. (Genèse 1:27.) (...) Dieu ne meurt pas, et il n’a pas créé ses fils pour qu’ils meurent. — Habaqouq 1:12 ; Romains 8:20, 21.

=> http://m.wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/18543

Il est là le rapport entre la vie éternelle et être fait à l'image de Dieu ! Cependant, du fait du péché originel, de toutes les caractéristiques que nous avons en commun avec Dieu, la vie éternelle n'en fait plus partie conformément à ce que Jéhovah avait dit en Genèse 2:17.

L’imperfection et la mort humaines sont un effet du péché d’Adam et de la juste condamnation divine

=> http://m.wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/12573

[Luxus]

Il est là le rapport entre la vie éternelle et être fait à l'image de Dieu ! Cependant, du fait du péché originel, de toutes les caractéristiques que nous avons en commun avec Dieu, la vie éternelle n'en fait plus partie conformément à ce que Jéhovah avait dit en Genèse 2:17.

Voilà le paragraphe de la publication que tu cites en entier :

*** g 5/06 p. 8 Combien de temps pouvez-vous vivre ? ***

L’homme et l’animal sont de natures différentes. La forme de vie de l’homme est supérieure à celle de l’animal, tout comme celle des anges est supérieure à celle de l’homme (Hébreux 2:7). Contrairement à l’animal, l’homme a été créé “ à l’image de Dieu ”. (Genèse 1:27.) De plus, Adam est appelé dans la Bible “ fils de Dieu ”, ce qui n’est le cas d’aucun animal (Luc 3:38). Nous avons donc de bonnes raisons de croire que l’homme n’a pas été fait pour vieillir puis mourir. Dieu ne meurt pas, et il n’a pas créé ses fils pour qu’ils meurent. — Habaqouq 1:12 ; Romains 8:20, 21.

Le lien qui est fait dans la publication que tu cites avec Genèse 1:27 c'est avec le fait que les humains sont une forme de vie supérieur aux animaux. Et ils sont supérieurs aux animaux parce qu'ils sont faits à l'image de Dieu. Aucun rapport avec la vie éternelle !

Toutes les publications TJ mettent en relation Genèse 1:27 avec les qualités que possèdent les humains grâce à Dieu. Jamais il n'y a eu de lien entre Genèse 1:27 et la vie éternelle. Trouve moi une publication qui fait ce lien direct et sans doute on pourra dire que c'est l'enseignement des TJ.

[Gérard C. Endrifel]

Trouve moi une publication qui fait ce lien direct et sans doute on pourra dire que c'est l'enseignement des TJ.

Tu la cites toi-même.

EDIT:
En fait, je crois qu'il y a un problème de compréhension entre nous. De mon point de vue, j'ai l'impression que pour toi, lorsqu'Adam fut fait à l'image de Dieu et selon sa ressemblance, il n'avait que Ses Attributs, il était tout aussi mortel que les animaux et, sans doute que de ton point de vue, tu penses que je résume le fait qu'Adam ait été créé à l'image de Dieu à la seule vie éternelle.

En fait, non, pas du tout. La question porte sur la présence de versets indiquant que les animaux n'ont pas été conçu pour vivre éternellement. Je cite, comme la TG citée en référence, Genèse 1:27. Pourquoi ?

Parce qu'être fait à l'image de quelqu'un signifie posséder certains de ses attributs ET caractéristiques. Comme l'indique, l'une des deux autres publications que je cite en référence - et notamment ce paragraphe du Réveillez-Vous ! - en plus des attributs divins, ce qui faisait que l'Homme était en tout point supérieur aux animaux, c'était le fait qu'il bénéficiait de la vie éternelle. Caractéristique que Dieu possède également en plus de Ses Attributs Divins et que l'Homme perdit lors du péché originel mais, et je le répète, je n'ai pas dit que du coup, l'Homme n'était plus à l'image de Dieu.

Il l'est toujours, de même qu'il est toujours supérieur aux animaux, la vie éternelle en moins.

Il y a un rapport qui existe avec le fait de vivre éternellement et être fait à l'image de Dieu. A l'origine, à l'image de Dieu qui ne meurt pas, nous n'étions pas fait pour mourir nous non plus. Je sais pas comment formuler mieux que ça pour qu'on finisse par se comprendre mutuellement et voir que même l'enseignement TJ corrobore ce que je dis.

[Idéfix]

Il y a un rapport qui existe avec le fait de vivre éternellement et être fait à l'image de Dieu. A l'origine, à l'image de Dieu qui ne meurt pas, nous n'étions pas fait pour mourir nous non plus. Je sais pas comment formuler mieux que ça pour qu'on finisse par se comprendre mutuellement et voir que même l'enseignement TJ corrobore ce que je dis.

Oui, je comprend ou tu veux en venir Kerridween....et c'est un fait: l'homme n'as pas été créé pour voir la mort. Le fait qu'il y avait un arbre de vie fait la preuve que, dès le départ, Dieu souhaitait donné la vie éternelle comme don gratuit. c'est seulement que dans le cas donné, soit Genèse 1:27, je comprend que cela a trait aux attributs de l'être humain que sont la justice, amour, la sagesse, la puissance ou si ont préfèrent, tous ce qui nous est possible d'acquiérir tel le fruit de l'esprit. (Galates 5:22,23)