Le premier verset de la Genèse expliqué

[Ase]

En Genèse 1:1, on lit bien Au commencement les dieux créèrent les cieux et la terre
Cependant, bien que le terme "dieux" (Elohim) ou encore "les dieux" (ha-Elohim) est employé à la place de "Dieu" (Eloah), il s'agit d'un pluriel emphatique.
D'autres exemples existent dans l'AT : en Genèse 22:1, Genèse 1:3, dans le livre des Nombres, Deutéronome 6:4, Isaïe 44:6.
Dans le Deutéronome, il est également écrit que YHVH est Elohim et Eloah, etc. Tous cela sont des exemples de ce pluriel dit de "majesté".
Il y a beaucoup de discussions au sujet de l'interprétation du terme "elohim" qu'utilise l'AT. Les confusions proviennent de la différence entre l'ancien hébreu et l'hébreu moderne. De plus, certains exégètes débattent sur le sens d'Elohim du livre de la Genèse car la Genèse est un écrit compilé à partir d'au moins deux sources différentes, mais aussi parce que le terme elohim peut également renvoyer à la notion de forces naturelles, et peut aussi souligner sous couvercle théologique l'aspect trinitaire de Dieu.

Cordialement,
Ase

[Bertrand]

L’homme devint donc lumineux à cause de l’ombre de la lumière qui est en lui. Et sa pensée devint supérieure à celle de ses créateurs. Et, s’étant penchés vers lui, ils virent que l’homme leur était devenu supérieur. Ils tinrent alors conseil avec tout le corps angélique des Archontes et le reste de leurs puissances. Alors le « souffle » et la terre furent mélangés à l’eau et à la flamme ; ils les assemblèrent au moyen des quatre vents au souffle brûlant, les unissant ensemble. Provoquant une grande confusion.

*** Rbi8 Genèse 1:26 ***

26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance

Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme.T.Ori; 7 Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »

[Ase]

Tu ne penses donc pas que le ciel est le spirituel et la terre l'être de nature dans l'homme qui est encore informe et vide comme dit au tout début ?

[indian]

Tu ne penses donc pas que le ciel est le spirituel et la terre l'être de nature dans l'homme qui est encore informe et vide comme dit au tout début ?

Quoi d'autre penser?
Que vois tu dans le ciel sinon l'infini sidéral?

[Ase]

Que vois tu dans le ciel sinon l'infini sidéral?

Bien autre chose : le monde spirituel.
Des vibrations plus élevées que celle matérielles.

[jason]

Bonjour à tous pouvez vous me dire pourquoi le livre d henoch n est pas dans la bible aujourd'hui car je commence à m intéressait au christianisme et la je ne comprends pas merci

[kaboo]

Hénoch fait partie du canon biblique Ethiopien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... e_la_Bible

Il faut savoir qu'il y a 3 livres d"Henoch.

Le Livre d'Hénoch, aussi appelé 1 Hénoch ou Hénoch éthiopien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/1_H%C3%A9noch

Le Livre des secrets d'Hénoch ou 2 Hénoch ou Enoch slave.
https://fr.wikipedia.org/wiki/2_H%C3%A9noch

Le Livre hébreu d’Hénoch (3 Hénoch ou Hénoch III) également appelé Livre des Palais.
https://fr.wikipedia.org/wiki/3_H%C3%A9noch

Création selon Enoch 2 (slave).

La création du néant à l'être
XXIV Et le Seigneur m'appela, et il me plaça à sa gauche, plus près que Gabriel, et j'adorai le Seigneur. Et le Seigneur me dit: "Tout ce que tu as vu, Hénoch, ce qui est stable et ce qui se meut, c'est moi qui l'ai réalisé, et moi je t'expliquerai, du début avant que tout cela n'existât, tout ce que j'ai formé du néant à l'être et de l'invisible au visible. Même à mes anges, je n'ai pas expliqué mon secret, et je ne leur ai pas dit comment ils ont été formés, et ils n'ont pas connu ma création infini et inconnaissable, et à toi je l'explique aujourd'hui. Avant que ne fussent toutes les choses visibles, la lumière s'ouvrit, et moi, au milieu de la lumière, je parcourais l'espace comme un des invisibles, comme le soleil le parcourt de (l'orient à l'occident et de) l'occident à l'orient. Le soleil trouvera le repos, mais moi, je ne trouvai pas de repos, parce que tout était sans forme.
Adoël
«Ayant médité d'établir un fondement pour faire une création visible,
XXV j'ordonnai dans les profondeurs que montât, visible, une des choses invisibles. Adoël sortit, extrêmement grand, et je le considérai, et voici qu'il avait dans son ventre le grand Siècle. Et je lui dis: "Délivre-moi, Adoël, et
Livre des secrets d'Hénoch
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que soit visible tout ce qui naît de toi." Et il se délivra, et le grand Siècle sortit de lui, qui ainsi portait toute la création que moi, je voulais faire. Et je vis que c'était bon, et je dis: "Monte, toi, plus haut, et affermis-toi, et sois le fondement des choses d'en haut!" Et il n'y a par-dessus la lumière rien d'autre.
Arouchaz
XXVI «Et je regardai, me dressant de mon trône, et j'appelai une seconde fois dans les profondeurs, et je dis: "Que sorte de l'invisible, visible, une chose ferme!" Et Arouchaz sortit, dur, lourd et noir extrêmement. Et je vis qu'il convenait, et je lui dis: "Descends, toi, en bas, et affermis-toi, et sois le fondement des choses d'en bas!" Et il descendit et s'affermit, et il fut le fondement des choses inférieures. Et il n'y a sous les ténèbres rien d'autre.
Création de l'abîme, de la terre et du firmament
XXVII «Entourant l'éther de lumière, je l'épaissis et l'étendis au-dessus des ténèbres,
XXVIII et des eaux j'affermis de grandes pierres, et j'ordonnai aux brouillards de l'abîme de se sécher sur la terre ferme, et je nommai abîme ce qui retomba. Je rassemblai la mer en un seul lieu et la liai d'un joug: j'établis entre la terre et la mer une limite éternelle, et elle ne sera pas rompue par les eaux. Je fixai le firmament et en posai le fondement au-dessus des eaux.
Création des anges
XXIX «Pour toute la milice céleste, je formai le soleil de la grande lumière et je le plaçai au ciel pour qu'il brille sur la terre. Des pierres, je fis jaillir un grand feu, et du feu je fis toute la milice des incorporels et toute la milice des étoiles, et les Chérubins et les Séraphins et les Ophanim, tout cela je le fis jaillir du feu.
Création des plantes et des animaux
XXX «A la terre, j'ordonnai de faire croître tout arbre et tout fruit et toute herbe à céréale et toute semence qui se sème: avant de faire des âmes vivantes, je leur avais préparé la nourriture. A la mer, je commandai d'engendrer ses poissons et tout reptile rampant sur la terre et tout oiseau volant. Quand j'eus tout achevé, je commandai à ma Sagesse de faire l'homme.

http://misraim3.free.fr/judaisme/Le_Liv ... Henoch.pdf

Autre traduction du livre d'Enoch 2.

Le Livre des Secrets d'Énoch

24:1 Et le Seigneur m'a appelé, et m'a dit : Énoch, assis-toi à ma gauche avec Gabriel.

24:2 Et je me suis prosterné devant le Seigneur, et le Seigneur m'a parlé : Énoch, bien-aimé, tout ce que tu vois, toutes les choses qui se tiennent achevées, je te parle d'avant tout le commencement, tout ce que j'ai créé vient de l'inexistence, et les choses visibles de l'invisible.

24:3 Écoute, Énoch, et comprend mes paroles, car je n'ai point dit mon secret à mes anges, et je ne leur ai pas dit leur élévation, ni mon royaume sans fin, ni ont-ils compris ma création, que je te dis aujourd'hui.

24:4 Car avant que toutes choses aient été visibles, je marchai seul dans les choses invisibles, comme le soleil d'est à l'ouest, et de l'ouest à l'est.

24:5 Mais même le soleil a la paix en soi-même, tandis que je ne trouvais aucune paix, parce que je créais toutes choses, et j'ai conçu la pensée de placer des fondations, et de créer la création visible.
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25:1 J'ai commandé dans les plus inférieures parties, que les choses visibles devraient venir de l'invisible, et Adoil (7) est descendu du très grand, et je l'ai vu ! Il a eu un ventre de grande lumière.

25:2 Et je lui ai dit : Devient défait, Adoil, et laisses le visible sortir de toi.

25:3 Et il est devenu défait, et une grande lumière en a sorti. Et j'étais au milieu de la grande lumière, et comme la lumière est née de la lumière, là est venue devant un grand âge qui a montré toute la création, laquelle j'ai eu la pensée de créer.

25:4 Et j'ai vu que c'était bon.

25:5 Et j'ai placé pour moi un trône, et j'ai pris mon siège là-dessus, et ai dit à la lumière : Monte de là plus haut et fixe-toi en haut au-dessus du trône, et soient une fondation pour les choses les plus élevées.

25:6 Et au-dessus de la lumière il n'y a rien d'autre, et alors je me suis redressé et j'ai regardé de mon trône.
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26:1 Et j'ai appelé le plus bas une seconde fois, et dit : Laissez venir d'Archas (8) la matière solide, et il est venu devant de l'invisible.
26:2 Et Archas est venu devant, lourd, fort et très rouge.

26:3 Et j'ai dit : Soit ouvert, Archas, et laisse naître de toi, et il est devenu défait, un âge est venu devant, très grand et très noir, soutenant la création de toutes les choses inférieures, et j'ai vu que c'était bon et lui dit :

26:4 Va de là vers le bas et rend-toi ferme, et soit une fondation pour les choses inférieures, et cela se produisit et il est descendu et s'est fixé, et est devenu la fondation pour les choses inférieures, et au-dessous de l'obscurité il n'y a rien d'autre.
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27:1 Et j'ai commandé qu'on prenne de la lumière et de l'obscurité, et j'ai dit : Soit épais, et il est devenu ainsi, et je l'ai étendu avec la lumière, et c'est devenu de l'eau, et je l'ai répandu au-dessus de l'obscurité, au-dessous de la lumière, et alors j'ai rendu ferme les eaux, c'est-à-dire l'abîme, et j'ai fait la fondation de la lumière autour de l'eau, et j'ai créé sept cercles de l'intérieur, et imagé l'eau comme un cristal sec-et-humide, c'est-à-dire comme le verre, et la circoncession des eaux et des autres éléments, et j'ai montré à chacun d'eux sa route, et les sept étoiles chacune d'elles dans son ciel, qu'elles aillent ainsi, et j'ai vu que c'était bon.

27:2 Et j'ai séparé entre la lumière et entre l'obscurité, c'est-à-dire au milieu de l'eau ici et de là, et j'ai dit à la lumière, que ce devrait être le jour, et à l'obscurité, que ce devrait être la nuit, et il y avait la soirée et il y avait le matin du premier jour.
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28:1 Et alors j'ai rendu ferme le cercle céleste, et ai fait que l'eau inférieure qui est sous le ciel se rassemble ensemble, en un entier, et que le chaos devient sec, et il devint ainsi.

28:2 Des vagues j'ai créé le rock dur et grand, et du rock j'ai empilé vers le haut du sec, et le sec j'ai appelé terre, et le milieu de la terre j'ai appelé abîme, c'est-à-dire du sans fond, j'ai rassemblé la mer en un endroit et je l'ai attaché avec un joug.

28:3 Et j'ai dit à la mer : Voit je te donne tes limites éternelles, et tu ne départiras pas de tes éléments.
28:4 Ainsi j'ai fait rapidement le firmament. Ce jour je me le suis appelé le premier créé [Dimanche].
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29:1 Et pour toutes troupes célestes je reflète l'image et l'essence du feu, et mon œil a regardé le rock ferme, et de la lueur de mon œil la foudre a reçu sa nature formidable, qui est feu et eau et l'eau dans le feu, et un n'éteint pas l'autre, ni celui-ci sèche-t-il l'autre, donc la foudre est plus lumineuse que le soleil, plus molle que l'eau et plus ferme que le rock dur.

29:2 Et du rock j'ai découpé un grand feu, et du feu j'ai créé les ordres des dix troupes incorporelles d'anges, et leurs armes sont ardentes et leur rayonnement une flamme brûlante, et j'ai commandé que chacun devrait se tenir dans son ordre.

29:3 Et un de l'ordre des anges, s'est détourné loin de l'ordre qui était sous lui, pour placer son trône plus haut que les nuages au-dessus de la terre, pour devenir égal au rang de ma puissance.

29:4 Et je l'ai jeté dehors de la hauteur avec ses anges, et ils volaient dans le ciel sans interruption au-dessus du sans fond.
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30:1 Le troisième jour j'ai commandé la terre de pousser de grands et fructueux arbres, et les collines, et la graine à semer, et j'ai planté le paradis, et l'ai enfermé, et placé en tant que gardiens armés des anges flamboyants, et ainsi j'ai créé le renouvellement.

30:2 Alors est venue la soirée, et est venue matin le quatrième jour.

30:3 [Mercredi]. Le quatrième jour j'ai commandé qu'il devrait y avoir de grandes lumières sur les cercles célestes.

30:4 Sur le premier cercle le plus élevé j'ai placé les étoiles, Kruno, et sur le second Aphrodit, sur le troisième Aris, sur le quatrième Juno, sur le cinquième Zoues, sur le sixième Ermis, sur le septième le plus bas la lune, et je l'ai orné avec les plus basses étoiles.

30:5 Et sur l'inférieur j'ai placé le soleil pour l'illumination du jour, et la lune et les étoiles pour l'illumination de la nuit.

30:6 Le soleil devait aller selon chaque constellation, douze, et j'ai nommé la succession des mois et leurs noms et vies, leurs tonnerres, et leurs inscriptions d'heure, comment ils devraient réussir.

30:7 Puis la soirée est venu et le matin est venu le cinquième jour.

30:8 [Jeudi]. Le cinquième jour j'ai commandé la mer, qu'il devrait produire des poissons, et des oiseaux de différentes sortes, et tous animaux rampant au-dessus de la terre, allant en avant au-dessus de la terre sur quatre jambes, et volant dans le ciel, le sexe mâle et femelle, et chaque âme respirant l'esprit de la vie.

30:9 Et là est venu la soirée, et là est venu le matin le sixième jour.

30:10 [Vendredi]. Le sixième jour j'ai commandé à ma sagesse de créer l'homme de sept uniformités : un, sa chair de la terre ; deux, son sang de la rosée ; trois, ses yeux du soleil ; quatre, ses os de la pierre ; cinq, son intelligence de la rapidité des anges et des nuages ; six, ses veines et ses cheveux de l'herbe de la terre ; sept, son âme de mon souffle et du vent.

30:11 Et je lui ai donné sept natures : à la chair l'ouïe, les yeux pour la vue, l'odeur à l'âme, les veines pour le toucher, le sang pour le goût, les os pour l'endurance, et la douceur pour l'intelligence [plaisir].

30:12 J'ai conçu un dire astucieux pour s'exprimer, j'ai créé l'homme de nature invisible et visible, de tous les deux sont sa mort et sa vie et son image, il connait la parole comme certaine chose créée, petit dans la grandeur et encore grand dans le petitesse, et je l'ai placé sur terre, un second ange, honorable, grand et glorieux, et je l'ai nommé comme gouverneur pour régner sur terre et pour avoir ma sagesse, et il n'y en avait aucun comme lui sur la terre de toutes mes créatures existantes.

30:13 Et je l'ai nommé d'un nom, des quatre éléments, de l'est, de l'ouest, du sud, du nord, et j'ai nommé pour lui quatre étoiles spéciales, et j'ai appelé son nom Adam, et lui ai montré les deux voies, la lumière et l'obscurité, et je lui ai dit :

30:14 Ceci est bon, et ceci mauvais, et je devrais apprendre s'il a de l'amour envers moi, ou de la haine, afin qu'il soit claire que ceux de sa race m'aiment.

30:15 Pour ça moi j'ai vu sa nature, mais n'a-t-il pas vu sa propre nature, donc en ne voyant pas il péchera plus mauvaisement, et j'ai dit après le péché qui est là mais la mort ?

30:16 Et j'ai mis le sommeil en lui et il est tombé endormi. Et j'ai pris de lui une nervure, et lui ai créé une épouse, que la mort devrait venir à lui par son épouse, et j'ai pris son dernier mot et ai appelé son nom mère, c'est-à-dire, Ève.
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31:1 Adam a la vie sur terre, et j'ai créé un jardin dans Éden dans l'est, qu'il devrait observer le testament et garder le commandement.
31:2 J'ai fait les cieux ouverts à lui, qu'il devrait voir les anges chantant le chant de la victoire, et la plus triste lumière.

31:3 Et il était sans interruption dans le paradis, et le diable a compris que j'ai voulu créer un autre monde, parce qu'Adam était Seigneur sur la terre, pour gouverner et commander.

31:4 Le diable est le mauvais esprit de l'endroit inférieur, comme un fugitif il a fait Sotona (9) à partir des cieux car son nom était Satanail, ainsi il est devenu différent des anges, mais sa nature n'a pas changé son intelligence en ce qui concerne sa compréhension des choses justes et pécheresses.

31:5 Et il a compris sa condamnation et le péché qu'il avait commis, donc il a conçu la pensée contre Adam, sous une telle forme il a présenté et a séduit Ève, mais n'a pas touché Adam.

31:6 Or j'ai maudit l'ignorance, mais ce que j'avais béni précédemment, cela je n'ai pas maudit, je n'ai pas maudit l'homme, ni la terre, ni d'autres créatures, mais le fruit mauvais de l'homme, et son œuvre.

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32:1 Je lui ai dit : De la terre tu es, et dans la terre d'où je t'ai pris tu retourneras, et je ne te ruinerai pas, mais je te retourne d'où je t'ai pris.
32:2 Alors je peux encore te recevoir à Ma seconde présence.
32:3 Et j'ai béni toutes mes créatures visibles et invisibles. Et Adam avait été cinq heures et demi dans le paradis.
32:4 Et j'ai béni le septième jour, qui est le sabbat, dans lequel il s'est reposé de tous ses œuvres.

http://godieu.com/apocryphes/enoch_secrets.html#8

[indian]

Que vois tu dans le ciel sinon l'infini sidéral?


Bien autre chose : le monde spirituel.
Des vibrations plus élevées que celle matérielles.

[Ase]

Pourquoi la Genèse a-t-elle gardé deux récits de la création si différents ?

Anne Soupa, bibliste, répond aux questions de Sophie de Villeneuve dans l'émission Mille questions à la foi sur Radio Notre-Dame.

L'émission vidéo :
http://www.dailymotion.com/video/x3ima8 ... ons-d_news

Sophie de Villeneuve : Un internaute s'interroge face aux deux récits de création de la Genèse. Quelle est la vraie création ? Est-ce la première, parfaite, spirituelle, où l'homme est à l'image de Dieu, ou la seconde dans laquelle l'homme est charnel, mortel, périssable et mauvais ? De fait, les deux récits qui ouvrent la Genèse sont très différents. Sont-ils de la même époque ?

A. S. : Ces récits sont en effet très différents, mais il ne faut pas les opposer de manière frontale. Je pense qu'ils sont complémentaires, et qu'ils n'ont sans doute pas été écrits à la même époque. On pense que le premier récit est le plus récent.


C'est celui qui raconte la création du monde en sept jours ?

A. S. : Oui, c'est un long poème qui commence par la création du cosmos et se termine par la création de l'homme et de la femme, à qui Dieu demande de dominer et de servir la nature. Il daterait du retour de l'exil des juifs à Babylone, c'est-à-dire du IVe ou du Ve siècle avant J.-C. C'est un texte extraordinairement confiant dans la bonté, la providence, la prévenance de Dieu, un texte enthousiaste, après un temps aussi cruel que celui de l'Exil. Je crois que l'Exil a été une période de maturation théologique qui a permis aux Hébreux d'acquérir des éléments de foi nouveaux sur le Dieu d'Israël. Ils ont compris que Dieu était le créateur de l'univers entier, et qu'il était même le seul Dieu. L'écriture de ce texte dans de telles circonstances était en soi un acte de foi.


Vous pensez que c'est la raison pour laquelle il apparaît en premier dans la Genèse, alors que le deuxième texte est pourtant plus ancien ?

A. S. : La mise en ordre finale de la Torah nous échappe. Nous ne savons pas pourquoi les textes ont été rassemblés dans l'ordre que nous connaissons. Mais le texte qui ouvre la Genèse est un poème cosmique, qui montre un Dieu agissant par la parole, et cela a un sens.


Vient ensuite un autre récit…

A. S. : C'est en effet un récit différent, où notre internaute voit avec raison une humanité moins simple, moins docile dans la main de Dieu que celle du premier récit. On pense qu'il a été élaboré oralement à l'époque davidique, environ mille ans avant J.-C., puis mis en forme par écrit plus tardivement. Il montre certes une humanité plus complexe, mais aussi un Dieu plus proche, un Dieu potier qui pétrit l'homme, lui insuffle son esprit. C'est une image chaleureuse, caressante, inspirée du quotidien des hommes de l'époque. C'est un texte qui est lui aussi très beau, consolant, c'est presque un programme de vie que de se laisser façonner et périr sans cesse par les mains de ce Dieu qui nous modèle.


Et qui modèle la femme à partir de l'homme ?

A. S. : Non ! Qui modèle la femme à partir de l'être humain. L'exégèse récente, notamment avec André Wénin, a redécouvert qu'Adam est l'être humain, et non l'homme masculin comme on l'a cru pendant très longtemps. Dieu pétrit l'être humain, et quand il voit que l'être humain est seul, il se repent : "Il n'est pas bon que l'homme soit seul, il faut que je lui fasse une aide qui lui soit assortie." Dieu fait tomber une torpeur sur l'être humain, et au réveil ils sont deux, sans savoir ce qui s'est passé. Par conséquent la création de l'homme et de la femme est simultanée. Et l'aide pour l'autre dont parle le texte est la vocation de tout être humain, et non seulement de la femme.


Notre internaute lit dans ce deuxième récit que l'homme est charnel et mauvais. Qu'en pensez-vous ?

A. S. : Le couple se montre en effet désobéissant. Dieu interdit à l'homme de manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car s'il en mange il mourra. C'est bien sûr d'une mort spirituelle dont il est ici question. Dieu propose au couple de vivre en symbiose avec le projet divin, en ne franchissant pas les limites qu'il lui donne. Il est important d'accepter que la condition humaine est limitée. Nous ne savons pas tout, et même si nous pouvons nous efforcer de connaître le bien et le mal, quelque chose nous en échappe toujours. Combien de fois nous sommes-nous rendu compte que ce que nous pensions être un bien est devenu un mal, ou inversement. La maîtrise parfaite du bien et du mal reste dans la main de Dieu. C'est un interdit fondateur, qui est posé pour notre bien. Malheureusement, cédant à la parole du serpent, le couple a désobéi. Et je crois qu'il est plus juste de parler de désobéissance plutôt que de chute. Le mot chute est un ajout des commentateurs, il ne figure pas dans le texte biblique. Quant au mot "péché", il n'apparaît qu'au quatrième chapitre du livre de la Genèse, quand Dieu met Caïn en garde contre le péché qui est tapi à sa porte comme une bête.


Donc le premier péché commis dans la Bible, ce n'est pas la désobéissance d'Adam et Eve ?

A. S. : C'est le meurtre du frère.


Cordialement,
Ase