Dieu, politique et investissements boursiers.

[kaboo]

Bonjour à tous.

Jésus Christ, faisait-il de la politique ? Investissait-il ces deniers chez césars ?
Bien qu'il ait répondu aux pharisiens et aux hérodiens qu'il faut payer la dime, pour autant, il ne faisait pas de politique.

Marc 12:13
Ils envoyèrent auprès de Jésus quelques-uns des pharisiens et des hérodiens, afin de le surprendre par ses propres paroles. Et ils vinrent lui dire: Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu ne t'inquiètes de personne; car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes, et tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité.
Est-il permis, ou non, de payer le tribut à César ? Devons-nous payer, ou ne pas payer ?
Jésus, connaissant leur hypocrisie, leur répondit : Pourquoi me tentez-vous ? Apportez-moi un denier, afin que je le voie.
Ils en apportèrent un ; et Jésus leur demanda : De qui sont cette effigie et cette inscription ? De César, lui répondirent-ils.
Alors il leur dit : Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Jean 8:21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
Sur quoi les Juifs dirent : Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit : Vous ne pouvez venir où je vais ?
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde

Luc 4:5
Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit :
Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes ; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Dans ces conditions, pourquoi certains croyants s'investissent-ils dans la politique ?

Exemple : Mitt Romney

Willard Mitt Romney, né le 12 mars 1947 à Détroit, est un homme d'affaires et homme politique américain.
Après avoir passé son enfance à Bloomfield Hills (Michigan),
Mitt Romney réside deux ans et demi en France dans les années 1960, en tant que missionnaire mormon.
En 1971, il participe aux deux campagnes politiques menées par ses parents et obtient, la même année, un Bachelor of Arts de l'université Brigham Young, puis un Master of Business Administration à Harvard, en 1975.
(...)
Il devient gouverneur du Massachusetts à l'issue de l'élection de 2002. Il est à l'origine d'une réforme permettant à tous les habitants de bénéficier d'une assurance maladie avec le choix de souscrire auprès de l'État ou auprès d'une compagnie privée d'assurance. Il redresse également les finances de son État, allégeant le déficit de deux milliards de dollars grâce à une combinaison de réduction des dépenses, d'augmentation des impôts de certaines tranches de la population (notamment en ôtant certains boucliers fiscaux) et de baisse des impôts sur les PME.

Il ne brigue pas un second mandat de gouverneur en 2006, préférant se porter candidat à la primaire présidentielle républicaine de 2008, qu'il perd au profit de John McCain, après avoir néanmoins remporté plusieurs primaires. Une nouvelle fois candidat en 2012, il est désigné par le Parti républicain afin d'affronter le président sortant, Barack Obama, à l'élection présidentielle. Son colistier est le Représentant Paul Ryan. Il est battu le 6 novembre 2012.

En 1984, il cofonde et dirige Bain Capital, qui devient une des plus grandes sociétés d'investissement aux États-Unis ;
son bénéfice net, estimé entre 190 et 250 millions de dollars, permet à Mitt Romney de financer ses campagnes politiques.
En tant que membre de l'église mormone, Romney est, pendant sa carrière d'homme d'affaires, évêque de sa congrégation, avant de devenir président de son diocèse de Boston. Il abandonne ensuite Bain Capital et son rôle dans l'Église afin de se consacrer à la politique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitt_Romney

Ce sujet concerne également les investissements boursiers de chefs religieux.

Islam.
http://www.firdaous.com/00309-finance-e ... miques.htm
http://www.investirbourse-fr.com/invest ... islamique/

Vatican.

Les milliards du Vatican
L'origine de la richesse colossale actuelle de l’église catholique :

Ce qui suit est un extrait du chapitre 26 du livre " Les milliards du Vatican " écrit par Avro Manhattan.

L’accumulation spectaculaire de richesses de l’ église catholique est un phénomène relativement récent. Il a commencé lorsque le saint siège a été privé des Etats Pontificaux par les italiens en 1870. Ces états incluaient Rome elle-même et comptaient près du tiers de la péninsule italienne.

C’est alors que l’église ca tholique a commencé à accumuler des richesses selon la formule de réussite du monde moderne, industriel et financier. Ses fondements principaux furent toutefois posés par le Pape Benoît XV (1914-1922) pendant et après la Première Guerre Mondiale (1914-18).

C’est l’origine de la politique actuelle du Vatican, pour qui les investissements des papes et de l’église et ne devraient pas être limités par des considérations politiques ou religieuses mais devraient plutôt être traités uniquement sur la base d’une bonne entreprise, concrète et profitable.

Le Vatican à cette époque n’avait pas les ressources en espèce qu’il reçut du fascisme italien une décade plus tard, mais il avait suffisamment de millions pour investir dans les marchés mondiaux. Benoît XV, pour prouver qu’il ne plaisantait pas quand il a promulgué la nouvelle politique à bref délai, a investi la majeure partie de l’argent du Vatican.

https://www.cai.org/fr/etudes-bibliques ... ds-vatican

Témoins de Jéhovah.

Henrietta M Riley Trust
La Henrietta M Riley Trust est une société de fonds d'investissement basée à Détroit qui fut créée vers 1970. Comme l'ont prouvé des documents publics de déclaration fiscale, cette société, enregistrée comme un organisme de bienfaisance, est en lien étroit avec la Société Watch Tower puisqu'elle lui apporte des revenus. Compte tenu du des implications commerciales et financières de cette démarche, ainsi que de la nature de certaines des entreprises liées à la fiducie, cette affaire est souvent considérée par des critiques comme constituant un compromis de la part de la Watch Tower, eu égard aux règles formulées dans ses propres publications.
(...)
Les revenus ainsi générés sont issus de deux sources principales: la majorité est constituée de redevances sur le pétrole et le gaz, et la seconde, qui représente environ deux millions de dollars suivant l'exercice, provient d'investissements dans de nombreuses entreprises spécialisées dans des domaines très divers. Ces revenus sont ensuite transférés à la Société Watch Tower sous forme de dons, et comme indiqué dans les documents, cette dernière dispose de toute latitude en ce qui concerne l'utilisation de cet argent. La Société Watch Tower n'achète pas de stock issu de ces entreprises, mais reçoit de l'argent, et cela se poursuit encore en 2010.

À titre d'exemple, pour l'exercice de l'année se clôturant le 30 avril 2002, la fiducie généra des revenus dont le montant atteignirent 1 740 127 $, et finalement la somme de 1 945 645 $ fut donné à la Société Watch Tower. En comparaison, pour l'année 2001, le trust produisit 2 939 731 $ de revenus, et le don à la Société s'éleva à 3 285 050 $. La différence entre les recettes et les dépenses est obtenue grâce à des gains sur les actifs détenus.

http://www.tj-encyclopedie.org/Henrietta_M_Riley_Trust

Le reste, au fur et à mesure du fil.

Cdlt.

[Espilon]

Dans ces conditions, pourquoi certains mormons s'investissent-ils dans la politique ?

Bonjour, c'est une accusation ou une question en vu d'un dialogue ?

[kaboo]

Bonjour Espilon.

Il s'agit d'une discussion.

Puisque le Christ a refusé de regner sur ce monde, un Chrétien peut-il le faire ?
Le diable dit lui même que tous les royaumes de ce monde lui appartienne.

Luc 4:5
Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit :
Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes ;
car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.

Par conséquent les US au même titre que n'importe quel pays de ce monde, appartiennent au diable.

Cordialement.

PS : Je voulais aborder ce sujet pour chaque religion du Christianisme, de l'Islam, du Judaïsme ...
Cependant, afin qu'il n'y ait pas de quiproquos, je modifie le titre et déplace le sujet vers dialogues islamo/chrétiens.

[Espilon]

Espolon

Vandale !!

Il s'agit d'une discussion.

... ben... j'aimerais le croire :'P. Si sa avait été un autre j'aurais simplement pas répondu mais puisque c'est toi je vais faire un effort .

Puisque le Christ a refusé de regner sur ce monde, un Chrétien peut-il le faire ?

Tout a fait, Jésus a refusé de régner sur ce monde. Il n'y a pas de débat là dessus. En revanche tu oublie un détail, et pas des moindre : c'est que Jésus, qui a refusé de gouverner le monde, avait toutefois une mission bien particulière à accomplir. Il n'avait pas été envoyé par le père pour gouverner le monde, mais pour gouverner sur un royaume spirituel. Jésus était là pour accomplir la mission que son père l'avait envoyé accomplir, pas autre chose.

Que Jésus ai refusé de gouverner ne signifie pas que les autres ne le peuvent pas. Pour suivre Jésus il est nécessaire de se conformer aux lois de ce royaume - qui est l'évangile, le baptême, le saint esprit, le repentir, etc. On peut se conformer à l'évangile dans toute les circonstances. Même un esclaves torturé peu encore être un Chrétien vaillant.

Donc... si quelqu'un veut être politicien, à partir du moment qu'il est en harmonie avec l'esprit du Christ, cela ne pose aucun problème. Si en revanche cette personne, en faisant de la Politique encoure le danger (et c'est un danger que Romney encoure!) d'être distrait de ces impératifs spirituels, la personne se doit de s'éloigner de la politique. Mais cela vaut pour toute profession et pour tout les passe-temps.

Un autre détail que tu as oublié, est que Jésus reviendra et lorsqu'il reviendra, il gouvernera sur le monde entier en tant que Roi. Et son royaume sera bel et bien terrestre en plus d'être spirituel.

Le diable lui même que tous les royaumes de ce monde lui appartienne.

Oui, mais cela ne signifie pas que nous lui appartenons tous. Un politicien juste et intègre peu aisément échapper à l'influence de Satan. Mais un politicien juste se fera un grand nombre d'ennemis. Est-ce qu'un politicien juste peu prospérer ? Question pertinente.

Par conséquent les US au même titre que n'importe quel pays de ce monde, appartiennent au diable.

Je ne dirais pas le contraire. Mais ces royaumes nous appartiennent à nous avant tout. Le Diable doit être chassé, nous sommes chez nous, c'est lui l’intrus :').

[kaboo]

Merci pour ta réponse.

Entre temps, afin d'éviter de faire des sujet au cas par cas, j'ai modifié le titre puisque :
- qui dit politique, dit économie,
- qui dit économie, dit bourse,
- qui dit bourse, dit armement,
- ...

Par conséquent :
- qui dit président des US dit chef de guerre.
- qui dit président des US dit vendre des armes, acheter du pétrole, arroser les pays arabes qui arment les radicalistes musulmans.
- ...

Pas facile à concilier tout ça avec Dieu.

Cdlt.

[indian]

Y a't' il à la base, du mal à vouloir servir le monde? L'humanité...
En étant le plus digne représentant des intérêts de ceux qui nous ont choisi pour les représenter?

Merci de faire fi des divers régime politique en place.

David

[medico]

Quand le peuple à voulue faire de Jésus leur roi qu'a t-il fait ?

[kaboo]

Merci de faire fi des divers régime politique en place.

Commandant en chef des forces armées.
En application de l’article 2, section 2 de la Constitution, le président est commandant en chef des armées et de la garde nationale lorsqu’elle est au service des États-Unis. Il est donc à la tête de l’armée et « possède » à ce titre l’initiative et la conduite des opérations militaires.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9s ... 9tats-Unis

Apocalypse 18:1
Après cela, je vis descendre du ciel un autre ange, qui avait une grande autorité ; et la terre fut éclairée de sa gloire.
Il cria d'une voix forte, disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande !
Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux,
parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité,
et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité,
et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.
Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait :
Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.

Apocalypse 18:11
Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison, cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d'objets d'ivoire, de toute espèce d'objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre, de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes. Les fruits que désirait ton âme sont allés loin de toi; et toutes les choses délicates et magnifiques sont perdues pour toi, et tu ne les retrouveras plus. Les marchands de ces choses, qui se sont enrichis par elle, se tiendront éloignés, dans la crainte de son tourment; ils pleureront et seront dans le deuil, et diront: Malheur! malheur! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles! En une seule heure tant de richesses ont été détruites! Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville? Et ils jetaient de la poussière sur leurs têtes, ils pleuraient et ils étaient dans le deuil, ils criaient et disaient: Malheur! malheur! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure elle a été détruite!

http://saintebible.com/lsg/revelation/18.htm

C'est moi ou bien ce passage de l'apocalypse parle d'une place finacière internernationale dans laquel tout les riches investissent à intérêts.
A l'époque de la destruction du premier Temple, il s'agissait de babylone.
A l'époque de la destruction du second Temple, il s'agissaient de Rome.
A notre époque, il s'agit de Wall Street.

Quand le peuple à voulue faire de Jésus leur roi qu'a t-il fait ?

Il a dit qu'il n'était pas de ce monde et qu'il était roi au royaume des cieux.

Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ;
mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Pilate lui dit : Tu es donc roi? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi.
Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité.
Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

@+

[indian]

C'est moi ou bien ce passage de l'apocalypse parle d'une place finacière internernationale dans laquel tout les riches investissent à intérêts.
A l'époque de la destruction du premier Temple, il s'agissait de babylone.
A l'époque de la destruction du second Temple, il s'agissaient de Rome.
A notre époque, il s'agit de Wall Street.

@+

Après cela, je vis descendre du ciel un autre ange, qui avait une grande autorité ; et la terre fut éclairée de sa gloire.
Il cria d'une voix forte, disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande !
Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux,
parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité,

Quoi kaboo,? tu ne savais pas que l'apocalypse est bel et bien cours? et que les chefs tant religieux que des nations ont été même avertis personnellement ?
Mais qu'ils n'ont pas voulu voir, ni entendre...eu qui même eu la chance de faire différents?

Tu ne savais pas que mon ami ést celui prophétisé et qui prophétisa même tout ce qui se passe sous tes yeux, nos yeux?

Dis moi que tu savais
Amitié
David

[toutatis]

Depuis l'an 70, Dieu n'a absolument aucun rapport avec le monde de cette planète. Et il en sera ainsi jusqu'au dernier humain.

Tout est fait. Le contrôle de cette planète est aux humains à 100%, verticalement et horizontalement.

Après 70, il n'y a qu'une seule chose qui demeure, c'est le changement du corps terrestre en corps céleste. La seule.

D'ailleurs, toutes les preuves bibliques et historiques sont très éloquentes et indiscutables.

[kaboo]

Depuis l'an 70, Dieu n'a absolument aucun rapport avec le monde de cette planète. Et il en sera ainsi jusqu'au dernier humain. Tout est fait. Le contrôle de cette planète est aux humains à 100%, verticalement et horizontalement.

Apocalypse 12:7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.
Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan,
celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait :
Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ;
car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.
C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux.
Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.

Apocalypse 13:4
Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant :
Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?
Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes ;
(...)
Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse.
Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

Apocalypse 14:8
Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée,
Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !
Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte :
Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,
il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère,
et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.

Qu'est ce que Babylone ? Un système économique dicté par une très grande puissance.
Ne dit-on pas "les grandes puissances économique" ?

Les pays au plus gros PIB (estimations 2015, prix courants)
Rang----------Pays..............PIB 2015 (milliards $)..........PIB 2014 (milliards $)..........Evolution
1..............Etats-Unis.......18 287............................17 416.............................5%
2..............Chine.............11 285...........................10 355.............................9%
3..............Japon.............4 882.............................4 770..............................2,40%
4..............Allemagne.......3 909.............................3 820..............................2,30%
5..............Royaume-Uni....3 003.............................2 848..............................5,50%
6..............France............2 935.............................2 902..............................1,10%
7..............Brésil.............2 357.............................2 244...............................5%
8..............Inde...............2 248.............................2 048..............................9,80%
9..............Italie..............2 153.............................2 129..............................1,10%
10............Russie.............2 099.............................2 057..............................2%
11............Canada............1 873.............................1 794..............................4,40%
12............Corée du..........1 561.............................1 449..............................7,70%
13............Australie..........1 535.............................1 483..............................3,50%
14............Espagne...........1 422.............................1 400..............................1,50%
15............Mexique...........1 367.............................1 296..............................5,50%
16............Indonésie..........915...............................856................................6,90%
17............Pays-Bas...........892...............................880................................1,30%
18............Turquie............861...............................813................................5,90%
19............Arabie Saoudite..805...............................778................................3,50%
20............Suisse..............680...............................679................................0,20%

Source : FMI http://www.journaldunet.com/economie/ma ... ement-pib/

Tout ces Empires sont des Ex et actuels tenant du titre.

Empires qui ont contrôlé le Moyen Orient au cours des siècles on y trouve :
- Le Royaume d'Egypte
- L'Empire Hittite
- Le Royaume d'Israel
- L'Empire Assyrien
- L'Empire Babylonien
- L'Empire Perse
- L'Empire Macedonien
- L'Empire Romain
- L'Empire Byzantin
- L'Empire Sassanide
- Les Caliphates (?)
- L'Empire Seljuk
- Les Croisades
- L'Empire Saladin
- L'Empire Mongol
- L'Empire Ottoman
- L'Empire Colonial Européen

http://www.kerignard.com/blog2/2007/11/ ... pires.html

Cdlt.

[indian]

Apocalypse 12:7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.
Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan,
celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait :
Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ;
car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.
Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.
C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux.
Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.

Apocalypse 13:4
Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant :
Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?
Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes ;
(...)
Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. C'est ici la sagesse.
Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

Apocalypse 14:8
Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée,
Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !
Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte :
Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,
il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère,
et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.

Qu'est ce que Babylone ? Un système économique dicté par une très grande puissance.
Ne dit-on pas "les grandes puissances économique" ?
[/quote]


merci kaboo pour ces bouts de l'Apocalypse... J'adore voir tout ce qui ce passe ne socio-politico-economie depuis 150 ans...disons à partir de 1844 spécifiquement... pour mettre une date précise...

Effectivement.. triste coïncidence si coïncidence il y a...
Visionnaire ce Jean

Dis-moi connais tu les prophéties de Daniel?
Il me semble qu'elle sont aussi pas mal d'actualité...?

[toutatis]

Les prophéties bibliques se sont terminé en l'an 70 mes amis.

Le Vatican, le CC, et toutes les organisations religieuses (pseudo-chrétienne) le savent très bien.