Chaytania Mahaprabu (चैतन्य महाप्रभु)

[alishoune]

http://www.forum-religions.org/t6085-ch ... r-prophete

Bonjour qu En pensez.Vous?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaitanya
après une discussion avec un devot de krishna il m a decrit sri chaytania
comme une sorte de messi devant amener au vrai salut par la vrai adoration pour le temps de kali

il m a dit que sri chaitania avait ete prophetisé dans la baghavadan

comment le message de chaitana fut perçu en Inde? que disent les erudits qui ne le suivent pas sur lui?

y a t il des zones d ombre dans la vie de chaitana que mon ami ne m aurait pas dit ou n aurait pas su etant un devot de krishna?


merci

[Marmhonie]

চৈতন্য মহাপ্রভু, Chaytania Mahaprabu (8 février 1486 – 14 juin 1534) était un philosophe réformateur d'une branche locale du sud de l'Inde, concernant l'avatara Shri Krishna. Il semble avoir été un peu "hérétique", en voulant unir un seul culte sans système de caste, autour de cette divinité locale, mais sans écrit authentique de lui, et en sanskrit (surtout pas de traduction), comment ne pas être très prudent ?

চৈতন্য মহাপ্রভু ছিলেন একজন হিন্দু সন্ন্যাসী এবং ষোড়শ শতাব্দীর বিশিষ্ট বাঙালি ধর্ম ও সমাজ সংস্কারক। তিনি অধুনা পশ্চিমবঙ্গের নদিয়ায় জন্মগ্রহণ করেছিলেন।.
Il appartient quand même au 16e siècle et nous avons très peu de lui. Honnêtement, je n'ai jamais rien trouvé de lui durant mes quelques séjours en Inde. Rien de rien. Même pas en anglais, rien. C'est dire si c'est un peu gênant...

Vous avez cela en PDF, mais c'est très faible :
En son souvenir

Il n'a absolument aucun rapport avec la mouvance religieuse dite des "dévots de Krishna" qui est une création aux USA de অভয়চরণারবিন্দ ভক্তিবেদান্ত স্বামী প্রভুপাদ, Bhaktivedanta Swami Prabhupada, (1 septembre 1896 - 14 novembre 1977).

Un conseil, méfiez-vous un peu des informations douteuses sur Internet, je ne connais même pas le forum que vous citez, il est sans rapport avec le notre de référence. Je rappelle aussi que Wikipédia n'est plus de référence en francophonie.

Si je puis vous être utile, vous traduire ou vous renseigner, avec grand plaisir.

[alishoune]

Ok Tres interessant

Car on a l impression d apres Les dires d un Ami Que Chaytania a EU l effet d un tremblement de Terre spirituel En Inde

il aurait converti un cadi Musulman Chand kazi apres avoir Illumine de son ora toute La ville
et la tombe de CE Musulman serait En Inde ,Vous l avez deja vu?

Ici La tombe

http://www.harekrsna.de/artikel/allah/C ... apur_s.jpg


Mais finalement combien de % de l Inde LE connait si on fait un sondage spontanee
Si je sors Dan's La rue et demande a 20 personnea commE ca?

Et Les religieux disent quoi Sur Lui?Les brahmans etc..

Quand Vous dites rien Trouve cad Vous avez CHERCHE ou?

Merci

[Marmhonie]

...d apres Les dires d un Ami...

Il faut donner tes références, les légendes urbaines et les rumeurs sont les ennemis de l'Internet.

[alishoune]

Ce sont Des liens devots de krishna

Avez Vous entendu parler de cette tombe?

Et pour Les questions Sur La renommee de Chaytania En Inde Pourriez Vous repondre?

Merci

[Marmhonie]

Et pour Les questions Sur La renommee de Chaytania En Inde Pourriez Vous repondre?

Cela a déjà été fait, non ?

চৈতন্য মহাপ্রভু ছিলেন একজন হিন্দু সন্ন্যাসী এবং ষোড়শ শতাব্দীর বিশিষ্ট বাঙালি ধর্ম ও সমাজ সংস্কারক। তিনি অধুনা পশ্চিমবঙ্গের নদিয়ায় জন্মগ্রহণ করেছিলেন।.
Il appartient quand même au 16e siècle et nous avons très peu de lui. Honnêtement, je n'ai jamais rien trouvé de lui durant mes quelques séjours en Inde. Rien de rien. Même pas en anglais, rien. C'est dire si c'est un peu gênant...

Que vous dire de plus ?

Chaytania Mahaprabu est inconnu en Inde. Idem pour cet hindou Abhay Charan De (1896-1977) qui émigre tardivement aux USA en se faisant appeler Bhaktivedanta Swami Prabhupada. Il est misérable, a déjà plus de 50 ans, et une trauction qu'il a faite en anglais de la Bhagavad Gita.

De suite, il se dit être un sannyasi issu d'une lignée ininterrompue de maîtres spirituels jusqu'à ce fameux inconnu Chaytania Mahaprabu. Aucune preuve historique, rien !

Il poursuit inlassablement ses traductions qui sont exceptionnelles. A cette époque, la référence est Shri Aurobindo et le gourou des Beatles, Maharishi Mahesh Yogi (1917-2008).

Bhaktivedanta Swami Prabhupada fonde sa mouvance religieuse, l'Association internationale pour la conscience de Krishna (International Society for Krishna Consciousness).

Peu à peu, on a historiquement donc 4 traductions hindouistes différentes de la Bhagavad Gita, celle d'Aurobindo, de Maharishi, de Osho (Rajneesh Chandra Mohan Jain) et de Prabhupada. Comment autant de différences dans les traductions ?

Nos vieilles traductions occidentales sont dépassées, c'est le premier constat.
Second constat, ce sont des gourous qui nous apportent du meilleur. Qui sont réellement ces gens ?

1) Shri Aurobindo va alors être suspecté d'imposture par les historiens, il a créé Aurobindo-ville en Inde, et on n'y était pas heureux...

2) Maharishi Mahesh Yogi possède 15 Rolls Royce et a fondé sa mouvance, "Méditation transcendantale" qui permettrait de voler dans les airs... Une escroquerie mentale et il incarne le type même du gourou manipulateur.

3) Rajneesh Chandra Mohan Jain (1931-1990) fonde sa propre ville aux USA et pour être certain de rester le maire, lors des futures élections, provoque dans les années 80 la première attaque bactériologique contre les USA. Il prend la fuite, se fait appeler Osho, et finit condamné en fuite misérablement.

4) Prabhupada resta intègre sa vie durant, un modèle de vertu et un traducteur très rigoureux. Il a fait connaître à l'occident ben des textes sacrés hindouistes jamais traduits. Il est aujourd'hui une référence incontournable de rigueur des textes sacrés. Sa mouvance est connue sous le terme populaire "dévots de Krishna", qui ne lui a pas survécu. Seules restent ses traductions impressionnantes.

[alishoune]

Ah OK merci bien

Votre connaissance Est remarquable merci

Chaytania est inconnu En Inde c etonnant donc avant prahbupad pas d ecrit Sur Lui.

Merci

Que pensez Vous de CET soi disant prophetie Sur Chaytania d apres Les Krishna's


Çrémad-Bhägavatam (11.5.32)


sa hoväca. Rahasyaà te vadiñyämi.

Jähnavé-tére navadvépe golokäkhye

dhämni govindo dvi-bhujo gauraùb

Sarvätmä mahä-puruño

mahätmä mahä-yogé tri-guëätétaù

sattva-rüpo Bhaktià loke kaçyatéti



« [Le Seigneur Brahmä répondit :] Écoute attentivement car je vais te donner une description très confidentielle de ce qui adviendra au cours du Kali-yuga. Le Seigneur Suprême, Govinda, Lui qui est l’ultime bénéficiaire, dont la forme est au-delà de l’atteinte des trois modes de la nature matérielle et qui est l’Ame Suprême qui réside dans le cœur de toutes les entités vivantes, descendra à nouveau dans cet âge de Kali. Adoptant une forme au teint doré et prenant l’aspect d’un grand dévot, Il apparaîtra dans Sa demeure de Goloka Våndävana qui sera manifestée sur les bords du Gange, à Navadvépa. Il répandra le pur service de dévotion à travers le monde. »D

comment cela est general et pas forcement lie a shaytania?

Govinda est corps d or?merci

[Marmhonie]

Ce n'est pas parce que c'est inconnu en Inde, que c'est inexistant.
Qui connait en France le Grand Arnaud ou le traducteur génial Lemaistre de Sacy ? Qui peut lire Saint John Perse, prix Nobel de Littérature ?
চৈতন্য মহাপ্রভু, Chaytanya Mahaprabu a bien existé, il est du 16e siècle, la Renaissance en France, c'est l'époque de Montaigne et de Ronsard. Il n'est pas donné à tout le monde de le connaître, tout simplement.

Cette vidéo est excellente pour le comprendre dans sa ville historique :
https://www.youtube.com/watch?v=6OnwvRufHQg

Je le répète, cela reste confiné à très peu, c'est local, de même à l'origine que le personnage historique de Krishna dont nous avons sa légende. Dieu unique ? Oh non, pas dans le sens hébreu ! Ce n'est pas le Dieu unique, c'est avant tout une divinité qui permet de balayer le système de castes très injuste, donc assez hérétique pour l’hindouisme orthodoxe. Bouddha fera pareil, en finir avec ce système de castes qui est un asservissement pour subir le pouvoir des seigneurs, radjahs, et leur clergé.

Vous avez cela dans la construction progressive de l'Islam, une prédication orale qui sort de lectionnaires, et malheureusement la main mise par des seigneurs de guerre et un clergé qui a compris comment soumettre le peuple. Musulman, le soumis, avant tout, ne l'oubliez jamais ! Cette très jeune religion qui n'a que 1300 ans au grand maximum, et plutôt un simple millier d'années, est en péril devant le monde moderne, parce qu'elle soumet le peuple, la communauté, au plus grand des périls, l'absence et l'interdiction de penser par soi-même et de croire si on en ressent le besoin. On tuait en Inde aussi pour cela.

Des sages comme চৈতন্য মহাপ্রভু, Chaytanya Mahaprabu, en ont eu assez de voir cette crise sociale permanente, et après tant de sages, décidé de réformer au moins leur village, de le rendre libre.

অভয়চরণারবিন্দ ভক্তিবেদান্ত স্বামী প্রভুপাদ, Prabhupada, ne fit rien d'autre en suivant les directives de son maitre spirituel, apporter aux USA complètement à côté de la raison avec ces gourous sectaires et milliardaires, les textes sacrés, vivant son ascèse et développant un lien avec l'Inde authentique.

Malheureusement, à sa mort en 1977, ses successeurs recommencent toujours la même histoire, bâtir une nouvelle religion, s'en mettre plein les poches, et les "dévots de Krishna" sont pour leur très grande majorité des gens sincères qui sont tombés dans les griffes de prédateurs avides d'argent, de pouvoir et de fanatisme.
Il n'est pas un dieu, il fut un sage en son pays, et quelque peu déconcerté par l'occident. Parfois il se trompe.
Prabhupada face à un prêtre catholique moderniste (c'est assez amusant de les voir ne pas se comprendre)

[alishoune]

Merci pour les infos

Et la soi disant annonce de
Chaytania par le terme govinda?

[alishoune]

Je viens de regarder les vidéos

Très drôle le dialogue entre le cardinal et prahpupad

L argument que la vache nous donne du lait donc c est notre mère donc on doit pas la tuer est pas super.

Le cochon est utilise dans la plupart des greffes d homme donc tuer le cochon c comme nous tuer?

Donc chaytania avant prabupad était très marginalement connu en Inde

J aurais aime savoir quelle sont les recherches sur chaytania vous avez faites comme vous avez dit que vous avez rien trouve

Exemple j ai été a la grande bibliothèque du bengale ou je Saïs pas.

Merci si c pas vous deranger

[Marmhonie]

L argument que la vache nous donne du lait donc c est notre mère donc on doit pas la tuer est pas super.

C'est une histoire réelle historique. L'Inde mourrait d'une immense famine. Les vaches les ont sauvés par leur lait, cela permis la survie des bébés, tout simplement. Depuis les anciens rescapés de cette terreur, un peu comme la peste noire en Europe qui fit mourir 1/3 des habitants (!!), décidèrent de toujours garder en réserve les vaches si cela devait se reproduire. Il devait certainement ne pas avoir assez eu de vaches pour sauver tout le monde.
Avec le temps, elle est devenue sacrée.

Aujourd'hui, une partie de l'Inde meurt de faim, et au lieu de comprendre les anciens et le sens de l'histoire, de justement se nourir avec les vaches, le clergé hinduiste avec l'aval politique, laisse ce quart monde mourir de faim...

Puisse jamais un dogme religieux vous faire plier l'échine. Soyez des hommes & des femmes de conscience !

Le cochon est utilise dans la plupart des greffes d homme donc tuer le cochon c comme nous tuer?

Oui, je le dis et le répète (pardon, ce n'est pas envers vous) : le cochon est le fondement de la civilisation celte, de la civilisation chinoise.
家, Jia, c'est la famille, la demeure familiale, la maison. Qu'est-ce que cela représente ? Un cochon 豕 Shi, sous un toit 宀 Mian.

Cela veut dire que ce caractère chinois venu de la nuit des temps, qui a plus de 4000 ans, explique que la civilisation des Hans, des Jaunes du fleuve Jaune, lorsqu'ils étaient encore des chasseurs au Néolithique, sont devenus des sédentaires sur le bord du fleuve Jaune, parce qu'ils pouvaient élever un seul cochon. Le cochon donne tout, la santé en médecine, la chaleur en chauffant la maison, on peut tout manger dans le cochon. Le cochon est l'animal le plus propre, seuls les immondes le laissent dans la saleté pour essayer de prouver qu'il serait sale. Ce sont eux, les gros dégoutants.
Le cochon est aimé des enfants, jamais adulte il ne blessera un bébé, au contraire si la maman du bébé meurt, le cochon va l'élever comme un de ses propres enfants ! Le cochon défend la maison, il attaque, il crie plus fort que le chien ou l'oie et son cri est identique à celui de l'humain. C'est donc aussi le meilleur gardien pour l'homme.

Les chinois, les celtes, en Mésopotamie, bref les plus anciennes civilisations ne s'y sont pas trompées : en Chine, le cochon est un signe du zodiaque, il est céleste et le plus estimé des signes !

Bouddha est représenté en Chine avec le ventre du cochon et sa peau laisse. Ses pseudos bouddhistes et philosophes qui disent que c'est une erreur de représenter un "gros Bouddha" n'ont strictement rien compris à rien.

Le cochon vous rendra riche, car il va accoucher de nombreux cochonnets et tuer le cochon est en Chine, autant qu'en France, une grande fête. On invite tout le monde du village, on offre un grand repas avec le vin qui est le sang de la terre, bref on honore la vie !

Vous comprenez bien que lorsque les armées mahométanes, qui ont inventé l'esclavage moderne, sans aucun droit, sont venus tuer les cochons et voiler les femmes, les chinois et les indiens de l'Inde les ont chassés à jamais.

Pour l'Inde, Gandhi, trop naïf, a offert une partie de l'Inde aux musulmans, le terrifiant Pakistan jadis havre de paix et de mensuétude. Gandhi fut remercié de n'avoir pas avoir offert toute l'Inde à l'islam en étant assassiné par un musulman pakistanais.

Donc chaytania avant prabupad était très marginalement connu en Inde.

Localement célébré.

J aurais aime savoir quelle sont les recherches sur chaytania vous avez faites comme vous avez dit que vous avez rien trouve.

Ma bibliothèque privée estimable, de temps de livres découvert dans tant de pays en voyageant et en étudiant le sanskrit classique.

[alishoune]

Merci

Cette famine eut lieu quand?

[Marmhonie]

Elle n'est pas fixée dans le temps, c'est une tradition orale. Derrière chaque légende, il y a un fond de vérité.
Aucun texte n'a fixé de date, la notion d'histoire en ce temps n'existant pas encore. L'Histore est une création grecque, ne l'oublions pas. Disons il y a des milliers d'années, assurément.

Récemment en 1943, le Bengale fut frappé par une terrifiante famine qui fit des millions de morts, femmes, enfants, vieillards. Les hindoux interdisirent qu'on touche seulement un seul boeuf... Ce fut un massacre volontaire par la cupidité. Je vous rassure, les grands prêtres hindoux mangèrent, puisqu'ils ne moururent pas, disant en cela que c'était uniquement parce qu'ils étaient de meilleurs hindoux...

Voici à quoi mène le fanatisme et la bêtise humaine. C'est partout pareil dans le monde. Ils ont imposé leur pouvoir sur le peuple avec encore une fois la corruption du Politique en place en Inde, qui ne fit rien.

En terme de démocratie, l'Inde est vraiment très à part, avec son système raciste de castes, avec ses interdits et ses gourous escrocs. L'Etat s'est toujours rendu complice pour percevoir d'immenses finances religieuses. Dire qu'ils se baignent dans le Gange, fleuve sacré certes, mais l'un des plus pollué au monde. Des maladies erradiquées du monde sont revenues en Inde, à cause de la pestilence des dépotoirs et des pollutions les plus importantes au monde.

[alishoune]

OK merci

Donc c est pas une histoire tirée des textes

Pour le mot Govinda vous pourriez me développer l ethymologie ?c censée décrire le corps d or de chaytania

Merci

[Marmhonie]

Merci de participer un peu à votre tour, que de me poser sans cesse vos questions.

Qu'est-ce qui vous porte vers l'hindouisme ? Avez-vous lu la Bhagavad-gita, ce chant du Bienheureux ? On l'appelle classiquement le "nectar de dévotion". Ce texte si court ressemble tellement à un évangile, avec un tel amour et une compassion sans fin. Comme quand les apôtres sont attristés durant la cène, la promesse du retour et de cet amour spirituel infini qui désormais les accompagnera jusqu'au martyr, est d'une beauté intemporelle.

Ici, l'avatar dépasse en paroles celle du Bouddha pour rejoindre ce que dira bien plus tard le Christ à Jérusalem.

Chaytania Mahaprabu ignorait tout du christianisme et du bouddhisme qui était pour lui une supercherie. Prabhupada fit 2 attaques cardiaques durant son voyage par bateau de son Inde vers New-York. Comment cet homme survécut sans aucun problème ni s'être soigné ? Il faisait tout lui-même, sa médecine à l'article de la mort, sa cuisine végétarienne, les livres avec une machine à écrire morte anglaise du 19e siècle.

Il fut très surpris par la venue des jeunes et des chrétiens, encore plus par les curés catholiques fascines par les textes qu'il traduisait en anglais pour la première fois au monde.

Prabhupada les connaissait tous par cœur, comme il est de mise. J'ai étudié le sanskrit à Bénarès et notre professeur connaissait tout par cœur, en sanskrit, en romanisation, et parlait en anglais pour les étrangers.

Il y a encore une quarantaine d'années en France, bien des professeurs de grec ancien connaissaient par cour l'œuvre d'Homère par cœur, la psalmodiant.

Ces professeurs se font rares et sont partis dans le privé chez les catholiques, pour être avec des élèves respectueux, et former une élite de transmission. Ici, nous voyons que l'Etat français se fourvoie complètement en ne faisant rien pour les garder.