Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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eric121

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 03 juil.15, 08:23

Message par eric121 »

la mouette a écrit :[
="eric121"]Allah agit comme un être humain dictateur qui a besoin d'esclaves (soumis) : je ne vous ai créé que pour m’adorer dit-il = du narcissisme humain
Sauf que le coran use et abuse de conjecture[


Salut.

Salut,

Bahhous vous a déjà signalé l'erreur de traduction de "M'adorer"
à traduire par "adorer".
⇒ Libre à vous d'adorer ce que vous voulez...

Bahhous n'a jamais rien démontré ... tout ce qu'il sait dire c'est ne pas confondre entre ceci et cela à chacune de ses interventions. Adorer signifie adorer, pas autre chose

Oui, Allah/Dieu,notre Créateur, nous a dicté des règles.
Ne voyez-vous pas qu'elles sont pour notre bien ?

Je n'y vois aucun bien, au contraire tout le monde peut constater le mal généré par le coran et la sounna

Oui, Il est notre Maître,

et je ne me suis jamais sentie aussi libre que depuis ma soumission à Sa volonté...
Paradoxale...?
À méditer peut-être...

Non, pas paradoxale, il existe beaucoup d'hommes soumis à leur maitresses et qui sont très heureux

En tous les cas, je trouve Son joug léger,
rien à voir avec celui de la plupart des hommes !

Aucun homme n'a promis l'enfer à ceux qui ne se soumettent pas à lui

Mais depuis hier,
votre virulence me fait plutôt pitié...

malgré votre venin ?

Je n'ai besoin de la pitié de personne, je suis épanoui et je profite de la vie au maximum.
Vous m'accusez d'être virulent sans aucune preuve (c'est de la diffamation) mais c'est vous qui l'etes en m'insultant (venin).


réponses en gras
avoir lu 3 traductions différentes du Coran prouve bien qu'il y a 3 interprétations différentes du coran.

abdul

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 03 juil.15, 16:33

Message par abdul »

Bonsoir, salam aleykum

Il n'y a absolument aucun doute sur le fait que Jesus et Jean :

- Etaient de meme doctrine et religion
- Qu'ils etaient tous les deux de meme religion que Moise
- Que ces trois là etaient de meme religion, de meme doctrine qu'Abraham non pas du judaisme ou du christianisme, Abraham n'étant ni juif ni chretien mais bien "croyant en un Dieu unique...etc.(.cf.ci dessous)

- Que les descendants d'Isaac et d'Ismael et les 4 etaient de meme doctrine, Monotheiste
- Qu'ils adoraient tous Dieu en l'unifiant, concrétisation : priermp0mmmes en prosternation, debout etc..
- Qu'ils etaient tous de meme religion a partir d'Adam

Tous etaient croyants en un Dieu unique, misericordieux et punisseur, jaloux quand son serviteur desobeit, en le paradis d'où venait leur pere Adam, en l'enfer duquel ils demandaient a Dieu de leur en eloigner, en le fait de mépriser les idoles (materielles (statues...) ou spirituelles (idées paiennes corrompues comme dire que Dieu aime avoir un intermediaire sur Terre ou un egal....)), de combattre comme Moise les idolateries des "peuples autour d'eux"...

ce qui a provoqué la haine des incroyants contre les prophetes et leur volonte de nuire a ces derniers et d'occulter complètement leur message, dans le but de creer un système mondial dans lequel l'homme se fait dieu pour l'homme : domination des peuples par des hommes rebelles contre Dieu se faisant Dieux pour leurs subalternes, comme des Pharaons ou des césars.


Ils etaient tous de meme doctrine...celle qui eleve Dieu au plus haut niveau et qui exècre, meprise, abolit, interdit toute entité prise pour Dieu, qu'elle soit egal a Lui, ou un avatar de Lui ou plus ou moins que cela.

La seule doctrine repondant a cette description est celle du Coran.
Tout ce qui est equivalent (dans la Bible) au coran, est vérité..
Tout ce qui dans la Bible contredit le Coran est mensonge

Ils etaient donc tous "soumis, vénerant 1 Dieu Unique", le mot arabe qui renferme toutes cette description rapide est : "mouslime"/"islam" : croyant soumis/religion.

Comme ma soeur qui a compris cela, au seuil de sa mort, a prononcé a son tour la "shahada" devant moi (elle ne va pas finir le mois, selon les medecins); ainsi que ma mere qui l'a aussi prononcée.

Si la doctrine d'un homme vrai homme -pas dieu-devenant dieu-en étant élevé par dieu-sans etre dieu lui meme-mort pour les hommes qu'ils na jamais connus etait la vérité (défi : expliquer cette doctrine a un mourrant (bonne chance)) un mourrant chretien pourtant attache et enteté comme me soeur, n'aurait pas rejeté cette "foi" (obscure a expliquer) pour prendre la foi (simplissime : Dieu est le plus grand et tous sont ses créatures, dont les prophetes)(islamique)
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

eric121

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 03 juil.15, 21:57

Message par eric121 »

abdul a écrit :
- Que les descendants d'Isaac et d'Ismael et les 4 etaient de meme doctrine, Monotheiste
- Qu'ils adoraient tous Dieu en l'unifiant, concrétisation : priermp0mmmes en prosternation, debout etc..
- Qu'ils etaient tous de meme religion a partir d'Adam
Que disent les textes d'avant le 7° siècle sur Ismael ?

abdul

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 03 juil.15, 23:00

Message par abdul »

Bonsoir, salam aleykum


La bible mentionnant ismael et une partie de l'arbre généalogique....la bible est le récit des descendants d'isaac..et les ecrits islamiques, le coran la partie "ismaelienne" mentionnée dans la bible. :kiss: genèse 25:12-18

Il n'y a absolument aucun doute sur le fait que Jesus et Jean :

- Etaient de meme doctrine et religion
- Qu'ils etaient tous les deux de meme religion que Moise
- Que ces trois là etaient de meme religion, de meme doctrine qu'Abraham non pas du judaisme ou du christianisme, Abraham n'étant ni juif ni chretien mais bien "croyant en un Dieu unique...etc.(.cf.ci dessous)

- Que les descendants d'Isaac et d'Ismael et les 4 etaient de meme doctrine, Monotheiste
- Qu'ils adoraient tous Dieu en l'unifiant, concrétisation : prier en prosternation, debout etc..
- Qu'ils etaient tous de meme religion a partir d'Adam

Tous etaient croyants en un Dieu unique, misericordieux et punisseur, jaloux quand son serviteur desobeit, en le paradis d'où venait leur pere Adam, en l'enfer duquel ils demandaient a Dieu de leur en eloigner, en le fait de mépriser les idoles (materielles (statues...) ou spirituelles (idées paiennes corrompues comme dire que Dieu aime avoir un intermediaire sur Terre ou un egal....)), de combattre comme Moise les idolateries des "peuples autour d'eux"...

ce qui a provoqué la haine des incroyants contre les prophetes et leur volonte de nuire a ces derniers et d'occulter complètement leur message, dans le but de creer un système mondial dans lequel l'homme se fait dieu pour l'homme : domination des peuples par des hommes rebelles contre Dieu se faisant Dieux pour leurs subalternes, comme des Pharaons ou des césars.


Ils etaient tous de meme doctrine...celle qui eleve Dieu au plus haut niveau et qui exècre, meprise, abolit, interdit toute entité prise pour Dieu, qu'elle soit egal a Lui, ou un avatar de Lui ou plus ou moins que cela.

La seule doctrine repondant a cette description est celle du Coran.
Tout ce qui est equivalent (dans la Bible) au coran, est vérité..
Tout ce qui dans la Bible contredit le Coran est mensonge

Ils etaient donc tous "soumis, vénerant 1 Dieu Unique", le mot arabe qui renferme toutes cette description rapide est : "mouslime"/"islam" : croyant soumis/religion.

Comme ma soeur qui a compris cela, au seuil de sa mort, a prononcé a son tour la "shahada" devant moi (elle ne va pas finir le mois, selon les medecins); ainsi que ma mere qui l'a aussi prononcée.

Si la doctrine d'un homme vrai homme -pas dieu-devenant dieu-en étant élevé par dieu-sans etre dieu lui meme-mort pour les hommes qu'ils na jamais connus etait la vérité (défi : expliquer cette doctrine a un mourrant (bonne chance)) un mourrant chretien pourtant attache et enteté comme me soeur, n'aurait pas rejeté cette "foi" (obscure a expliquer) pour prendre la foi (simplissime : Dieu est le plus grand et tous sont ses créatures, dont les prophetes)(islamique)
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

la mouette

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 04 juil.15, 01:01

Message par la mouette »

eric121 a écrit :
Salut.

Bahhous n'a jamais rien démontré ... tout ce qu'il sait dire c'est ne pas confondre entre ceci et cela à chacune de ses interventions.
1 ⇒ Adorer signifie adorer, pas autre chose


2 ⇒ Je n'y vois aucun bien, au contraire

3 ⇒ tout le monde peut constater le mal généré par le coran et la sounna[/b]

4 ⇒ Je n'ai besoin de la pitié de personne, je suis épanoui et je profite de la vie au maximum.

5 ⇒ Vous m'accusez d'être virulent sans aucune preuve (c'est de la diffamation) mais c'est vous qui l'etes en m'insultant (venin).


réponses en gras
avoir lu 3 traductions différentes du Coran
6 ⇒ prouve bien qu'il y a 3 interprétations différentes du coran.
Salut également.

1 ⇒ oui,
mais entre : "M'adorer" et "adorer",
il y a une différence...
à moins que vous ne soyez pas francophone ?

2 ⇒ Ces règles dont je parlais
sont les dix commandements.
Si vous êtes athé,
je comprend que vous ne puissiez voir le bien que renferment les 4 premiers,
mais les autres...!?

3 ⇒ Par la Sunna,
je ne dis pas,
mais par le Coran,
je vous dis : non.

"tout le monde"? : pas mal de gens, oui,
car comme Jésus l'a dit,

* Je leur ai donné ta parole :
le monde les hait,
parce qu'ils ne sont pas du monde,
comme moi, je ne suis pas du monde.
Je ne te prie pas de les enlever du monde,
mais de les préserver du Malin.
Ils ne sont pas du monde,
comme moi je ne suis pas du monde.
Consacre-les par la vérité,
Ta parole est Vérité.
( Jean. 17 :14-17)

et la parole du Coran est la Vérité.
Donc, votre déclaration ne m'étonne pas .
Et même, avant même de recevoir la foi,
je ne me sentais pas de ce monde.

4 ⇒ Libre à vous de choisir votre récompense.

* Dieu est libéral envers Ses adorateurs.
Il attribue a qui Il veut
—Il est le Fort, le Tout Puissant.
Qui veut labour de la vie dernière,
Nous lui amplifions son labour.
Qui veut labour de la vie d'ici-bas,
de celle-ci, Nous lui accordons une miette,
mais en annulant son lot dans la vie dernière.
(S XLII :19-20)

5 ⇒ C'est vrai, j'ai péché,
que Dieu me pardonne,
et vous aussi.
Car en soulevant le défaut de quelqu'un devant tous,
on l' humilie,
et on le pousse à la surenchère,
car il est humain que celui qui est humilié en public,
cherche à défendre son honneur,
même si ce qui est dit est vrai,
il ne le reconnaîtra pas.
Et c'est comme si on lui fermait la porte du repentir,
et donc de l'accés à la miséricorde de Dieu !
Pardon.
Et merci à Dieu de me faire de nouveau prendre conscience de cela,
puissé-je le mettre en pratique une prochaine fois !
Car c'est pour ça qu'il est dit :

* Si ton frère vient à mal agir.
va lui montrer ses torts seul à seul :
s'il t'écoute, tu auras gagner ton frère.
S'il ne t'écoutes pas,
recours à l'assistance d'une ou deux personnes.
Ainsi, toute affaire se réglera par l'avis de deux ou trois témoins.
S'il refuse de les écouter,
dis-le à l'Eglise;
et s'ils refuse aussi d'écouter l'Eglise,
tu pourras le traiter comme un païen et un républicain.
(Matth. 18 :15-17)

6 ⇒ Et bien plus que trois interprétations différentes !
Mais sans jamais,
pour ma part,
remettre en cause Dieu/Allah !
Juste mes capacités, qui sont,
à la volonté de Dieu !
Et Dieu, comme il est écrit,
donne à qui cherche avec un coeur sincère,
si notre requête est un bien pour nous !

Que le salut et la miséricorde de Dieu soit sur vous.

Gloire et louanges !

PS:
Je suis paradoxalement bienheureuse pour votre soeur qu'elle ai pu prononcer la sahada,
la reconnaissance de Dieu n'est pas donnée à tous le monde apparemment,
car certains n'ont pas conscience de Dieu, même dans le malheur !
Que Dieu lui fasse miséricorde,
ainsi qu'à voyre mère.
Qu'Il répande sur vous courage.
Oui, Dieu est Tout pardon, Miséricordieux !

Gloire et louanges à Dieu !

eric121

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 04 juil.15, 02:22

Message par eric121 »

la mouette a écrit : Salut également.

1 ⇒ oui,
mais entre : "M'adorer" et "adorer",
il y a une différence...
à moins que vous ne soyez pas francophone ?

2 ⇒ Ces règles dont je parlais
sont les dix commandements.
Si vous êtes athé,
je comprend que vous ne puissiez voir le bien que renferment les 4 premiers,
mais les autres...!?

3 ⇒ Par la Sunna,
je ne dis pas,
mais par le Coran,
je vous dis : non.

"tout le monde"? : pas mal de gens, oui,
car comme Jésus l'a dit,

* Je leur ai donné ta parole :
le monde les hait,
parce qu'ils ne sont pas du monde,
comme moi, je ne suis pas du monde.
Je ne te prie pas de les enlever du monde,
mais de les préserver du Malin.
Ils ne sont pas du monde,
comme moi je ne suis pas du monde.
Consacre-les par la vérité,
Ta parole est Vérité.
( Jean. 17 :14-17)

et la parole du Coran est la Vérité.
Donc, votre déclaration ne m'étonne pas .
Et même, avant même de recevoir la foi,
je ne me sentais pas de ce monde.

4 ⇒ Libre à vous de choisir votre récompense.

* Dieu est libéral envers Ses adorateurs.
Il attribue a qui Il veut
—Il est le Fort, le Tout Puissant.
Qui veut labour de la vie dernière,
Nous lui amplifions son labour.
Qui veut labour de la vie d'ici-bas,
de celle-ci, Nous lui accordons une miette,
mais en annulant son lot dans la vie dernière.
(S XLII :19-20)

5 ⇒ C'est vrai, j'ai péché,
que Dieu me pardonne,
et vous aussi.
Car en soulevant le défaut de quelqu'un devant tous,
on l' humilie,
et on le pousse à la surenchère,
car il est humain que celui qui est humilié en public,
cherche à défendre son honneur,
même si ce qui est dit est vrai,
il ne le reconnaîtra pas.
Et c'est comme si on lui fermait la porte du repentir,
et donc de l'accés à la miséricorde de Dieu !
Pardon.
Et merci à Dieu de me faire de nouveau prendre conscience de cela,
puissé-je le mettre en pratique une prochaine fois !
Car c'est pour ça qu'il est dit :

* Si ton frère vient à mal agir.
va lui montrer ses torts seul à seul :
s'il t'écoute, tu auras gagner ton frère.
S'il ne t'écoutes pas,
recours à l'assistance d'une ou deux personnes.
Ainsi, toute affaire se réglera par l'avis de deux ou trois témoins.
S'il refuse de les écouter,
dis-le à l'Eglise;
et s'ils refuse aussi d'écouter l'Eglise,
tu pourras le traiter comme un païen et un républicain.
(Matth. 18 :15-17)

6 ⇒ Et bien plus que trois interprétations différentes !
Mais sans jamais,
pour ma part,
remettre en cause Dieu/Allah !
Juste mes capacités, qui sont,
à la volonté de Dieu !
Et Dieu, comme il est écrit,
donne à qui cherche avec un coeur sincère,
si notre requête est un bien pour nous !

Que le salut et la miséricorde de Dieu soit sur vous.

Gloire et louanges !

PS:
Je suis paradoxalement bienheureuse pour votre soeur qu'elle ai pu prononcer la sahada,
la reconnaissance de Dieu n'est pas donnée à tous le monde apparemment,
car certains n'ont pas conscience de Dieu, même dans le malheur !
Que Dieu lui fasse miséricorde,
ainsi qu'à voyre mère.
Qu'Il répande sur vous courage.
Oui, Dieu est Tout pardon, Miséricordieux !

Gloire et louanges à Dieu !
1 - il n'y a aucune erreur de traduction; il y a par contre une erreur de grammaire qu'on retrouve aussi au verset 51.57 et à d'autres versets.
51.56 Je n´ai créé les djinns et les hommes que pour qu´ils M´adorent.
Wa Mā Khalaqtu Al-Jinna Wa Al-'Insa 'Illā Liya`budūni
si c'était "que pour qu´ils adorent", on aurait eu : 'Illā Liya`budūn ... on n'aurait pas eu le "i" à la fin
Je lui ai déjà montré cette erreur, Bahhous passe son temps à mentir

2 - Vous avez cité Allah, vous n'avez donc pas parlé des dix commandement

3 - Par le Coran, si ! lisez ce livre écrit par un ex musulman :
http://livre.fnac.com/a8167990/Majid-Ou ... is-l-Islam
et vous découvrirez le vrai islam

4 - Votre coran est mal traduit : 42.19 Allah est doux envers Ses serviteurs.
Et il est méchant avec les non musulmans ... quelle tolérance !!!

5 - Pourquoi Dieu devrait me pardonner ? De quoi m'accusez-vous encore ?
Quel est mon défaut que vous avez soulevé devant tous ? Encore de la diffamation !!!
Avec Matth. 18 :15-17, vous insinuez que j'ai tort !!! vous n'avez rien démontré, mis à part les diffamations

6 - Nous ne discutons ni de vous ni de moi, ni d'un autre... et votre réponse est HS

PS : vous vous mélangez les pinceaux, je n'ai jamais parlé de ma soeur sur un forum

omar13

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 04 juil.15, 05:54

Message par omar13 »

Coup de grace pour l effondrement du chateau de sable: le prophete Mohamed swas est bien annoncé dans la Thora et dans l Evangile:

C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed

Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »

Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )


Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecca pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière annoncé dans Isaie 42/11.

Seleucide

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 04 juil.15, 06:28

Message par Seleucide »

T'as encore oublié tes médicaments ? :hum:
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

omar13

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 04 juil.15, 06:39

Message par omar13 »

cette nuit tu vas voir dans tes cauchemars ceux de KEDAR (Korreich) et la colline de Sela prés de Medine (Arabie Saudite) annoncé dans tes 66 livres.
Tu peux , si tu veux te corriger , maintenant que tu connait la vérité?????


Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »

Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )

la mouette

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 04 juil.15, 07:07

Message par la mouette »

le PS est pour Abdul

Allahu akbar ! Omar pour ton info , merci, que Dieu t'agrèe.

assmatine

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 04 juil.15, 13:06

Message par assmatine »

Heu ... alors je suis entrain de reprendre Esaïe, histoire de bien comprendre.
21.13
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14
Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15
Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16
Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17
Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Là, on a plutôt l'impression que Dieu s'en prend à Kedar et qu'il protège toujours Israël.

Ensuite, pour le 42.11, il faut plutôt lire tout le chapitre 42. Dieu indique que son élu sera accueilli partout, dans les îles, dans sur la mer, aux extrémités de la terre et même à Kédar. ça ne signifie en rien que l'Elu va sortir de Kédar ... Et si on lit jusqu'à un peu plus bas, au 42.21, Dieu agit pour le bonheur d'Israël ... Ce que je comprends là, c'est qu'effectivement, Dieu agrée tous ceux qui font tomber les idoles, qui déshonorent Sa parole, etc etc ... mais tout cela est fait au bénéfice du peuple d'Israël.
Esaïe 42

42.1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
42.2
Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42.3
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
42.4
Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
42.5
Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
42.6
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,
42.7
Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42.8
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
42.9
Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.
42.10
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11
Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
42.12
Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!
42.13
L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.
42.14
J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu; Je crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai tout à la fois.
42.15
Je ravagerai montagnes et collines, Et j'en dessécherai toute la verdure; Je changerai les fleuves en terre ferme, Et je mettrai les étangs à sec.
42.16
Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas, Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; Je changerai devant eux les ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
42.17
Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux!
42.18
Sourds, écoutez! Aveugles, regardez et voyez!
42.19
Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Éternel?
42.20
Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n'y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n'a point entendu.
42.21
L'Éternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et magnifique.
42.22
Et c'est un peuple pillé et dépouillé! On les a tous enchaînés dans des cavernes, Plongés dans des cachots; Ils ont été mis au pillage, et personne qui les délivre! Dépouillés, et personne qui dise: Restitue!
42.23
Qui parmi vous prêtera l'oreille à ces choses? Qui voudra s'y rendre attentif et écouter à l'avenir?
42.24
Qui a livré Jacob au pillage, Et Israël aux pillards? N'est-ce pas l'Éternel? Nous avons péché contre lui. Ils n'ont point voulu marcher dans ses voies, Et ils n'ont point écouté sa loi.
42.25
Aussi a-t-il versé sur Israël l'ardeur de sa colère Et la violence de la guerre; La guerre l'a embrasé de toutes parts, et il n'a point compris; Elle l'a consumé, et il n'y a point pris garde.
Et dernier chapitre qui parle de Kédar : le chapitre 60. Ici on comprend aisément qu'on parle de la fin des temps. Et la lumière qui débarque pour sauver le monde, c'est Mohamed, vraiment ? Bien sûr que non, c'est le messie, Jésus. Et il est bien dit que les troupeaux de Kédar se réuniront autour de son nom. Que Dieu a voulu punir Israël, mais dans sa miséricorde Dieu a pitié d'Israël ... Je comprends en lisant tout le chapitre que le peuple d'Ismaël sert à faire le ménage sur terre pour Dieu afin que descende le royaume de Dieu, la nouvelle Jérusalem sur terre. Les musulmans sont les guerriers qui font le ménage sur terre au service de Dieu pour Israël ... Je sais que ça va en faire bondir plus d'un, mais relisez vraiment Esaïe, c'est bien de cela dont il s'agit.

A un moment donné, faudrait que je retrouve l'extrait, toujours dans Esaïe, Dieu explique que ces guerriers envoyés des peuples alentours (les musulmans donc) sur le peuple d'Israël corrompu trouveront grâce aux yeux de Dieu s'ils combattent bien. C'est à dire sans piller, violer et massacrer pour le plaisir. Il faut être de bons combattants, mais pour le bien, pas pour faire le mal autour d'eux. Dieu dans Esaïe parle bien du Djihad qui est entrain de s'opérer dans le monde. Mais il fera le tri lors du jugement parmi ces combattants. Bref, si vous voulez, je chercherai des sources demain.

Le peuple d'Israël est le peuple choisi par Dieu. Mais Dieu ne délaisse pas les autres peuples. Il leur donne une occasion d'accéder à son royaume. Et pour les peuples en dehors du peuple d'Israël, c'est par le combat que le paradis se gagne. Celui qui ne veut pas combattre doit faire parti des ouailles d'Israël, c'est à dire des bons croyants dénués de défauts oeuvrant pour le bien de l'humanité.

Au final, les deux peuples, Israël et Ismaël doivent se rejoindre à la fin. Un peuple uni face à Dieu. Une fois que le ménage aura été fait. C'est ce qu'on appelle l'Eglise universelle dans la Bible. Et ça n'a rien à voir avec les chrétiens, mais bien avec les croyants des derniers temps, tous les croyants qui seront tournés vers Dieu et uniquement Lui. Pas d'idole, pas de secte, pas de religion stigmatisante, juste le respect des Lois de Dieu. Et logiquement, Juifs, chrétiens, musulmans et je ne sais quoi d'autres encore sur cette terre devront oeuvrer main dans la main pour ne faire qu'un face à Dieu. Le peuple de Dieu, l'unique.
Esaïe 60

60.1
Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
60.2
Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
60.3
Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.
60.4
Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
60.5
Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
60.6
Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.
60.7
Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.
60.8
Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées, Comme des colombes vers leur colombier?
60.9
Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis sont en tête, Pour ramener de loin tes enfants, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l'Éternel, ton Dieu, Du Saint d'Israël qui te glorifie.
60.10
Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.
60.11
Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni jour ni nuit, Afin de laisser entrer chez toi les trésors des nations, Et leurs rois avec leur suite.
60.12
Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées.
60.13
La gloire du Liban viendra chez toi, Le cyprès, l'orme et le buis, tous ensemble, Pour orner le lieu de mon sanctuaire, Et je glorifierai la place où reposent mes pieds.
60.14
Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Éternel, Sion du Saint d'Israël.
60.15
Au lieu que tu étais délaissée et haïe, Et que personne ne te parcourait, Je ferai de toi un ornement pour toujours, Un sujet de joie de génération en génération.
60.16
Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.
60.17
Au lieu de l'airain je ferai venir de l'or, Au lieu du fer je ferai venir de l'argent, Au lieu du bois, de l'airain, Et au lieu des pierres, du fer; Je ferai régner sur toi la paix, Et dominer la justice.
60.18
On n'entendra plus parler de violence dans ton pays, Ni de ravage et de ruine dans ton territoire; Tu donneras à tes murs le nom de salut, Et à tes portes celui de gloire.
60.19
Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; Mais l'Éternel sera ta lumière à toujours, Ton Dieu sera ta gloire.
60.20
Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car l'Éternel sera ta lumière à toujours, Et les jours de ton deuil seront passés.
60.21
Il n'y aura plus que des justes parmi ton peuple, Ils posséderont à toujours le pays; C'est le rejeton que j'ai planté, l'oeuvre de mes mains, Pour servir à ma gloire.
60.22
Le plus petit deviendra un millier, Et le moindre une nation puissante. Moi, l'Éternel, je hâterai ces choses en leur temps.
Donc vous voyez, à travers ces versets parlant de Kédar, on comprend qu'effectivement cet endroit a son importance, et donc Mohamed aussi, mais que c'est vers le peuple d'Israël que Dieu se tourne malgré tout. Et ça n'a rien à voir avec les juifs ou les chrétiens d'aujourd'hui, ou encore pire avec les Israéliens, mais bien avec tous les croyants qui sont tournés vers Dieu. Tous les Livres mènent à Dieu, qu'on suive Moïse, Jésus ou Mohamed (et sans doute d'autres de cette planète qu'on ne connaît pas).

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 04 juil.15, 13:45

Message par indian »

assmatine a écrit :.... Et ça n'a rien à voir avec les juifs ou les chrétiens d'aujourd'hui, ou encore pire avec les Israéliens, mais bien avec tous les croyants qui sont tournés vers Dieu. Tous les Livres mènent à Dieu, qu'on suive Moïse, Jésus ou Mohamed (et sans doute d'autres de cette planète qu'on ne connaît pas).


Je ne vous le fait pas dire...

Ce serait même ''Dieu'' lui meme qui l'a re-dit... depuis ce temps...semble t'il.

En toute humanité habituelle :heart:
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Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 04 juil.15, 21:59

Message par eric121 »

omar13 a écrit :
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »

Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
copier-coller
http://www.bladi.info/threads/prophete- ... ns.406653/

voici la liste des séla
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sela_%28homonymie%29
Séla est l'ancien nom de Pétra si je ne me trompe pas
Montre-nous cette séla colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ?

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 04 juil.15, 22:45

Message par Etoiles Célestes »

abdul a écrit :La seule doctrine repondant a cette description est celle du Coran.
Tout ce qui est equivalent (dans la Bible) au coran, est vérité..
Tout ce qui dans la Bible contredit le Coran est mensonge
Absurde!
Dieu n'a pas pu abandonner sa Sainte Parole aux mains de Satan.
Croire que Dieu a sciemment laissé le mensonge s'installer dans sa Sainte Parole
c'est prendre Dieu pour un fou, une être mal saint, un démon.

La falsification de la Bible c'est le Coran.
Je plains sincèrement ta soeur...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Le christianisme: un château de sable qui s effondre.

Ecrit le 05 juil.15, 04:20

Message par omar13 »

Etoiles Celestes, il faut que tu te fasse une raison et continuer a vivre dans le noir absolue, tout ça parce tu t abstient a ne pas voir la lumière que peut te donner l Islam. mais tu majeur et vacciné, :Bye:


Pour Eric121 regarde bien la position ou est indiqué SILA, qui corespond exactement a MEDINE. :Bye:

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