Bonjour
Le citoyen lambda ainsi que la plupart des medias designent le conflit nord-irlandais comme etant une opposition entre catholiques et protestants alors que le protestantisme designe l'ensemble des eglises issues de la reforme.
L'eglise anglicane n'etant point issue de cette derniere mais d'une querelle entre un pape borne et un roi volage, je m'interroge...
[Catholique] Irlande du Nord
- moodyman
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Ecrit le 16 juil.05, 01:09- Brainstorm
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Ecrit le 16 juil.05, 03:15
L'histoire de l'anglicanisme est très intéressante ... amusante même.
Il s'agit de se rebeller contre le Pape, et donc pour cela adopter des points de vue de la Réforme, sans pour autant l'accepter complètement (car cela reviendrait à faire table rase de la tradition ce que ne veut pas la monarchie ni l'aristocratie ) : résultat ?
- antipapisme de principe
- reprise de quelques idées réformées
- conservation du clergé et de la pompe liturgique catholique en lui donnant une couleur anglaise et affranchie de Rome.
voilà mon point de vue synthétique d'après des études que j'en ai lues
Il s'agit de se rebeller contre le Pape, et donc pour cela adopter des points de vue de la Réforme, sans pour autant l'accepter complètement (car cela reviendrait à faire table rase de la tradition ce que ne veut pas la monarchie ni l'aristocratie ) : résultat ?
- antipapisme de principe
- reprise de quelques idées réformées
- conservation du clergé et de la pompe liturgique catholique en lui donnant une couleur anglaise et affranchie de Rome.
voilà mon point de vue synthétique d'après des études que j'en ai lues
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Ecrit le 16 juil.05, 04:11
Le conflit d'irlande du nord dépasse le point de vue religion. Il s'agit de la volonté légitime d'un peuple colonisé de retrouver ses racines et de se voir rattaché à l'Eire.
Gerry Adams, leader du Sinn Fein a été tout étonné lorsqu'on l'a traité de papiste pour la première fois. Il était jeune et ne voyait pas trop ce que le Pape venait faire dans cette guerre d'indépendance...
Il est cependant notable que les colons sont Anglais, donc Loyaliste (envers la couronne) et anglicans. Comme ils sont souvent plus riches que les irlandais, ils sont les seuls à être propriétaires, et donc les seuls à pouvoir voter.
A l'inverse, les irlandais, plus nombreux, votent peux, parce que justement pas assez riches pour posséder un logement.
Voilà comment des lois scélérates permettent à une minorité d'opprimé les plus faibles.
Evidement, les anglais ont trouvé préférable de déplacer le conflit sur le terrain religieux, ce qui ôtent une bonne partie de la crédibilité des justes revendications irlandaises.
Dernier point : pourquoi avoir gardé l'Ulster lors de la partition ? Simplement parce que c'est là que se trouvent les usines...
VIVE L'IRLANDE LIBRE !!!
Gerry Adams, leader du Sinn Fein a été tout étonné lorsqu'on l'a traité de papiste pour la première fois. Il était jeune et ne voyait pas trop ce que le Pape venait faire dans cette guerre d'indépendance...
Il est cependant notable que les colons sont Anglais, donc Loyaliste (envers la couronne) et anglicans. Comme ils sont souvent plus riches que les irlandais, ils sont les seuls à être propriétaires, et donc les seuls à pouvoir voter.
A l'inverse, les irlandais, plus nombreux, votent peux, parce que justement pas assez riches pour posséder un logement.
Voilà comment des lois scélérates permettent à une minorité d'opprimé les plus faibles.
Evidement, les anglais ont trouvé préférable de déplacer le conflit sur le terrain religieux, ce qui ôtent une bonne partie de la crédibilité des justes revendications irlandaises.
Dernier point : pourquoi avoir gardé l'Ulster lors de la partition ? Simplement parce que c'est là que se trouvent les usines...
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Ecrit le 16 juil.05, 17:46
Merci de vos reponses
Je suis d'accord, il sagirait a mon avis plus d' un conflit entre anglo-saxons et celtes, mais ma question n'allait pas dans ce sens, je l'ai mal formulee.
Je demandais pourquoi des catholiques (en l'occurence les anglicans) etaient pointes comme etant protestants alors que ce terme ne devrait normalement designer (sauf erreur de ma part) que les eglises issues de la reforme.
Je suis d'accord, il sagirait a mon avis plus d' un conflit entre anglo-saxons et celtes, mais ma question n'allait pas dans ce sens, je l'ai mal formulee.
Je demandais pourquoi des catholiques (en l'occurence les anglicans) etaient pointes comme etant protestants alors que ce terme ne devrait normalement designer (sauf erreur de ma part) que les eglises issues de la reforme.
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Ecrit le 17 juil.05, 01:55
Les anglicans ont pour chef .... la reine d'Angleterre, qui comme chacun le sait est une grande théologienne...
Les catholiques ont le Pape. Donc, pour nous, les anglicans ne peuvent être catholiques. Enfin, comme le schisme eu lieu pour des raisons politiques, et que pour ses mêmes raisons l'armée anglaise soutint à l'époque les pays défendant la réforme, l'histoire les a assimilé aux protestants, ce qui est, tu as raison, une erreur dialectique.
Maintenant, les informations qui nous viennent de là-bas nous sont transmises par des journalistes, et vu le manque de culture et d'objectivité de la plupart d'entre eux, on ne va pas en plus les forcer à employer les mots justes. Ils diraient que c'est une atteinte à la liberté de la presse. (Cela ne vaut que pour les journalistes français, je ne connais pas les autres.)
Les catholiques ont le Pape. Donc, pour nous, les anglicans ne peuvent être catholiques. Enfin, comme le schisme eu lieu pour des raisons politiques, et que pour ses mêmes raisons l'armée anglaise soutint à l'époque les pays défendant la réforme, l'histoire les a assimilé aux protestants, ce qui est, tu as raison, une erreur dialectique.
Maintenant, les informations qui nous viennent de là-bas nous sont transmises par des journalistes, et vu le manque de culture et d'objectivité de la plupart d'entre eux, on ne va pas en plus les forcer à employer les mots justes. Ils diraient que c'est une atteinte à la liberté de la presse. (Cela ne vaut que pour les journalistes français, je ne connais pas les autres.)
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