Religion exploité par les romains pour controler les esprits

[Soultan]

Un bibliste américain controversé s’apprête à faire sa première apparition à Londres la semaine prochaine pour présenter une découverte qui, selon lui, prouve que l’histoire de Jésus-Christ a été inventée comme un système de contrôle de l’esprit dans le but d’asservir les pauvres.

Joseph Atwill, qui est l’auteur d’un livre intitulé «César Messiah: The roman Conspiracy », affirme que le christianisme n’a pas commencé comme une religion, mais comme un exercice de propagande sophistiquée du gouvernement utilisé pour pacifier les sujets de l’Empire romain .

À la conférence «Covert Messie», qui se tiendra à l’Hôtel Conway à Holborn dans une semaine, M. Atwill présentera sa théorie expliquant que le Nouveau Testament a été écrit par des aristocrates romains du premier siècle et qu’ils ont entièrement inventé l’histoire de Jésus-Christ. Décrivant ses idées sur son site, M. Atwill écrit que «le christianisme peut être considéré comme une religion, mais il a été effectivement mis au point et utilisé comme un outil de propagande pour contrôler les esclaves qui croyaient que Dieu avait décrété leur esclavage. »

[omar13]

cà fait un an qu on parle de cette invention, ce livre va confirmer tous ce qu on a discuter jusqu a present ???

[indian]

M. Atwill présentera sa théorie

Quand il saura, il pourra nous dire...

[Stephan H]

Ma thèse soutient exactement le contraire tout en étant très proche:
pour un résumé: http://essenochristianisme.blogspot.be/ ... sions.html

Oui Flavius Josèphe est l'auteur du texte de base du NT..
Non, le christianisme ne s'adressait pas aux esclaves, mais plutôt était un judaïsme simplifié pour les aristocrates romains...
Les Romains se foutaient totalement de l'avis des esclaves et s'ils se révoltaient ils envoyaient les Légions qui massacraient tout le monde, comme cela s'est passé plusieurs fois dans l'histoire romaine.

En réalité, il s'agissait pour Flavius Josèphe tant de montrer aux Romains que le Judaïsme essénien était paisible et que de convaincre les Juifs de ne pas chercher à venger la destruction du Temple, ce qu'ils ne firent pas les révoltes se succédèrent jusqu'en 135 qui vit presque l'extinction du peuple Juif (le population juive s'était divisée par plus de 10 en une soixantaine d'années), et plutôt d'essayer de convertir l'Empire Romain...
Les remaniements ultérieurs de ce texte montrent que les préoccupations des rédacteurs finaux fut surtout de se distinguer des Juifs, censés se révolter contre l'Empire...

[omar13]

Ma thèse soutient exactement le contraire tout en étant très proche:
pour un résumé: http://essenochristianisme.blogspot.be/ ... sions.html

Oui Flavius Josèphe est l'auteur du texte de base du NT..
Non, le christianisme ne s'adressait pas aux esclaves, mais plutôt était un judaïsme simplifié pour les aristocrates romains...
Les Romains se foutaient totalement de l'avis des esclaves et s'ils se révoltaient ils envoyaient les Légions qui massacraient tout le monde, comme cela s'est passé plusieurs fois dans l'histoire romaine.

Les Romains avaient confisqués l eglise juste apres l élévation de Jesus auprès de Dieu, mais les Romains se sont convertis en masse seulement après que Le Roi Romains Constantin en 325 avait imposé l idee que Jesus était Dieu, c était surtout pour faire plaisir aux aristocrates romains qui ont accepté Jesus divinisé pour l adorer comme ils faisaient avec leur statuts.

[Stephan H]

Faux: les aristocrates romains sont restés païens... on signale dans l'aristocratie romaine la continuation des cultes païens jusqu'en VIIe siècle... le paganisme fut tout sauve paysan comme le voudrait son nom...

De plus faut être en état de prouver que Jésus a bien existé, ce qui pour moi est douteux, puisqu'en fait la description des qualités de Jésus épousent un peu trop la description du Logos faite par Philon d'Alexandrie...

Et s'il a existé, il faut alors admettre aussi qu'il fut lié à Jean le Baptiste, donc Jésus fut un sicaire... un révolté anti-romain...

[Athanase]

Joseph Atwill, qui est l’auteur d’un livre intitulé «César Messiah: The roman Conspiracy », affirme que le christianisme n’a pas commencé comme une religion, mais comme un exercice de propagande sophistiquée du gouvernement utilisé pour pacifier les sujets de l’Empire romain .

Comme le disait souvent ma mère: "il vaut entendre ça que d'être sourd".
C'est une contrevérité absolue que de penser qu'un système politique fondé sur l'inégalité des êtres humains et l'usage de la violence puisse avoir inventé dans son intérêt une idéologie qui lui soit symétriquement opposé. Et cela remonte au jugement du Christ, que Ponce Pilate manipule en faisant porter la responsabilité de la condamnation sur les juifs pour un motif religieux alors qu'en fait il élimine un dangereux contestataire, leader d'un mouvement jugé séditieux à long terme pour l'empire romain.
A ce sujet lire "L'Ombre du Galiléen" de Gerd Theissen ...
Les bases de cette contestation sont posées par Saint Paul (Galates 3)

28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Qui n'est pas , et de loin, un aristocrate romain, juste un citoyen romain de troisième zone et tant que né Juif adepte d'une religion méprisée par les romains..
Oui, vraiment M. Atwill aura beaucoup de mal à me convaincre... à peu près autant que les négationistes de la shoah

[omar13]

Nicée 331;; constantin..
dans la période entre le premier concile de Nicée et 331, Constantin a commandé l'œuvre, peut-être la plus importante de son règne, la rédaction de la première Bible complète, (catholique) , et qui est passée à l'histoire comme le Codex Sinaïticus (découvert au monastère de Sainte-Catherine dans le Sinaï, par l'Allemand LFC von Tischendorf en 1844).
Oui, Constantin a eu un rôle déterminant pour les catholiques !
http://www.gotquestions.org/Francais/ori...
Pour le canon : "c’est simplement Dieu qui a convaincu les croyants de ce qu’il avait déjà décidé"
http://www.gotquestions.org/Francais/Bib...

Concile ; Constantin
Lors du concile de Nicée, Constantin ordonna qu’on détruise toutes les évangiles écrites en hébreu et tous citoyens en possession d’une d’entre elles étaient mis à mort néanmoins, certaines survécurent notamment celle de Barnabas.

En effet en 383, le pape Damasus garda une copie de l’évangile de Barnabas dans sa librairie

le concile de nicée (Turquie) se tint en 325 à la demande de l'empereur Constantin.

Il réunissa les autorités religieuses chrétienne afin de mettre un terme aux différents courants qui s'opposaient avec vigueur.

Il est utile de rappeler dans ce contexte, que l'empereur Constantin était païen. Il adorait le soleil, aussi, il réforma le christianisme en fonction de ses aspirations "spirituelles". Des divergences sont existantes quant à sa conversion ou non au christianisme.

De nombreux manuscrits ont été supprimés à cette occasion. On écarta tout ce qui aurait pu d'une manière ou d'une autre, affecté l'ordre social.

Certains contemporains affirment que ces manuscrits supprimés étaient sans doute la parole authentique du prophète Issa.

Un de ces manuscrits que les autorités religieuses chrétienne qualifie d'apocryphe aurait échappé à cette suppression massive. Il s'agit de l'évangile de Barnabé (Barnabas).

Quand bien même cet évangile est controversé, y aurait-il à votre connaissance d'autres évangiles de ce type ?

En décembre 1945 fut déterré accidentellement un ensemble de 52 textes religieux et philosophiques caché il y a 1600 ans dans une jarre. Un groupe de paysans découvrit en effet non loin du village de Nag Hammadi en Haute Égypte une véritable bibliothèque, en langue copte, celle-là même que parlaient les chrétiens égyptiens, et allant faire l’effet d’une bombe dans les milieux historiques et théologiques.
Parmi ce corpus de 1200 pages, actuellement conservé au Musée copte du Caire, un écrit a particulièrement défrayé la chronique, L’évangile selon Thomas, originellement titré « Paroles cachées de Jésus écrites par Thomas ».
Un exemplaire des codices découverts en 1945 au pied de la montagne du Gebel el Tarif : la plupart de ces codices étaient protégés par un étui de cuir tel que celui-ci. Histoire d’une grande découverte Le parcours précis des livres de Nag Hammadi est une extraordinaire aventure qui ne fut connue que 30 ans après leur découverte, quand son auteur, Mohammed Ali Samman, accepta de raconter son histoire. Elle fut recueillie par les savants conscients de l’importance des circonstances qui entouraient la mise à jour des manuscrits. Parti à la recherche d’engrais naturel, le sabakh, dans la montagne proche de son village, Mohammed Ali Samman déterra accidentellement une jarre de terre rouge, haute d’un mètre. Hésitant avant de la briser - celle-ci aurait pu être le logement d’un esprit malin - l’appât du gain et la curiosité l’emporta finalement. Mais à la place de l’or tant espéré, il n’y découvrit qu’une douzaine de livres reliés dans des étuis de cuir brun qu’il rapporta chez lui à Al Quasr.

Rapidement vendus au marché noir, les livres attirèrent l’attention du gouvernement égyptien qui en fit l’acquisition, freinant ainsi leur éparpillement et leur fuite hors des frontières égyptiennes. Déposés au Musée Copte du Caire, il faudra encore attendre quelques années avant que ces livres soient portés à la connaissance des scientifiques.
Un des codices, surnommé aujourd’hui le codex Jung, échappa à l’autorité égyptienne et fut vendu aux Etats-Unis à des collectionneurs privés.
Table des Matière de la Bibliothèque de Nag Hammadi

La bibliothèque se compose de 13 livres, appelés codex d’après le nom scientifique donné à tout assemblage de feuilles pliées en deux et cousues ensemble. Ces livres représentent les spécimens les plus anciens que nous possédons aujourd’hui.
Codex I (Codex Jung) pages
1. Prière de l’apôtre Paul A-B
2. L’Épître apocryphe (ou livre secret) de Jacques 1-16 on 43-50
5. Le Traité Tripartite 51-138
Codex II
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-32
2. L’Évangile selon Thomas 32-51
3. L’Évangile selon Philippe 51-86
4. L’Hypostase des archontes 86-97
5. Écrit sans titre : traité sur l’origine du monde 97-127
ou Symphonia de l’hérésie 40 du Panarion d’Épiphane
6. L’Exégèse de l’âme 127-137
7. Le Livre de Thomas [l’Athlète] 138-145
Colophon 145
Codex III
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-40
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 40-69
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
3. Eugnoste le Bienheureux 70-90
4. La Sagesse (ou Sophia) de Jésus-Christ 90-119
5. Le Dialogue du Sauveur 120-147
Codex IV
1. L’Apocryphon (ou livre secret) de Jean 1-49
2. L’Évangile égyptien (ou des Égyptiens) 50-81
ou le Livre sacré du grand esprit invisible
Codex V
3. Eugnoste le Bienheureux 1-17
4. L’Apocalypse de Paul 17-24
5. Apocalypse de Jacques 24-44
6. Apocalypse de Jacques 44-63
7. L’Apocalypse d’Adam 64-85
Codex VI
1. Les Actes de Pierre et des douze Apôtres 1-12
2. Le Tonnerre, Intellect Parfait – la Brontè 13-21
3. Authentikos Logos 22-35
4. Le Concept de notre Grande Puissance 36-48
ou Aisthesis Dianoia Noèma
5. Fragment de la République de Platon, 588b-589b 48-51
6. [Discours sur] l’Ogdoade et l’Ennéade 52-63
7. La Prière d’action de grâce 63-65
8. Fragment du Discours Parfait (ou de l’Asclépius) 65-78
Codex VII
1. La Paraphrase de Sem (ou Séem) 1-49
2. Le Second Traité du grand Seth 49-70
3. L’Apocalypse de Pierre 70-84
4. Les Enseignements de Silouanos 84-118
5. Les Trois Stèles de Seth 118-127
Colophon 127
Codex VIII
1. Zostrianos – Zostrien 1-132
2. La Lettre de Pierre à Philippe 132-140
Codex IX
1. Melchisédek 1-27
2. La Pensée de Noréa 27-29
3. Le Témoignage Véritable (ou de la Vérité) 29-74
Codex X
1. Marsanès 1-68
Codex XI
1. L’Interprétation de la Gnose (ou Connaissance) 1-21
2. Exposé[s] valentinien[s] 22-44
3. [Révélations reçues par] l’Allogène 49-69
4. Hypsiphronè 69-72
Codex XII
1. Les Sentences de Sextus 15*-34*
2. L’Évangile de Vérité (fragment central) 53*-60*
3. Fragments [non identifiés]
Codex XIII
1. La Protennoia Trimorphe 35*-50*
2. Écrit sans titre (fragment du 5e traité du Codex II) 50*
Berolinensis Gnosticus 8502
Codex conservé à Berlin qui contient deux traités dont on trouve des parallèles
dans la collection de Nag Hammadi. Début du Ve siècle.
1. L’Évangile selon Marie 7-19

2. L’Apocryphon de Jean 19-77
3. La Sagesse de Jésus-Christ 77-127
4. L’Acte de Pierre 128-141
3. L’Évangile de Vérité 16-43
4. Le Traité sur la Résurrection

[Seleucide]

Va coucher omar, tu manques de sommeil.

[omar13]

ça correspond exactement au sujet " Religion exploité par les romains pour controler les esprits "
Au fait, es que tu as commencé a lire quelques sourates du Saint Coran??? il faut bien que tu te prépare.

[assmatine]

Un bibliste américain controversé s’apprête à faire sa première apparition à Londres la semaine prochaine pour présenter une découverte qui, selon lui, prouve que l’histoire de Jésus-Christ a été inventée comme un système de contrôle de l’esprit dans le but d’asservir les pauvres.

Joseph Atwill, qui est l’auteur d’un livre intitulé «César Messiah: The roman Conspiracy », affirme que le christianisme n’a pas commencé comme une religion, mais comme un exercice de propagande sophistiquée du gouvernement utilisé pour pacifier les sujets de l’Empire romain .

À la conférence «Covert Messie», qui se tiendra à l’Hôtel Conway à Holborn dans une semaine, M. Atwill présentera sa théorie expliquant que le Nouveau Testament a été écrit par des aristocrates romains du premier siècle et qu’ils ont entièrement inventé l’histoire de Jésus-Christ. Décrivant ses idées sur son site, M. Atwill écrit que «le christianisme peut être considéré comme une religion, mais il a été effectivement mis au point et utilisé comme un outil de propagande pour contrôler les esclaves qui croyaient que Dieu avait décrété leur esclavage. »

Malheureusement, le sunnisme (ou le chiisme, peu importe, c'est pareil) a aussi, selon moi, été inventé comme un système de contrôle de l'esprit dans le but d'asservir les musulmans. Pareil, même combat.

Quand on comprendra que ce n'est pas vers une doctrine qu'il faut se tourner, mais vers Dieu, et uniquement lui, tout ira mieux.

La Bible et le Coran comportent exactement les mêmes choses concernant le comportement humain. Pas besoin de hadiths, pas besoin d'un curé, pas besoin d'un temple pour comprendre les Livres Saints de base. Si seulement l'humain parvenait à adopter le comportement que Dieu nous demande d'avoir, à savoir la Sagesse, l'Humilité, la Droiture, la Miséricorde et tout ce qui s'en suit comme vertus, il l'aurait son paradis, il serait du côté de Dieu. Mais au lieu de ça, on chipote pour savoir s'il faut prier en arabe ou en latin, s'il faut répandre la religion par la paix ou l'épée, s'il faut prier debout ou à genoux ...

Tant que l'homme ne se focalisera pas sur l'essentiel de Dieu, il sera à côté de la plaque.

Tant qu'il suivra des doctrines d'homme, d'imam, de curé, de politiciens, ou d'autres, il ne suivra pas Dieu. Il sera à côté de la plaque.

Ce n'est pas Jésus ou Mohamed qu'il faut suivre, c'est Dieu. Eux n'ont été que des messagers sensés transmettre la parole de Dieu. C'est à cette parole qu'il faut se fier, pas à la parole des hommes ...

[Saint Glinglin]

Oui Flavius Josèphe est l'auteur du texte de base du NT..

Non mais franchement...

[indian]

Malheureusement, le sunnisme (ou le chiisme, peu importe, c'est pareil) a aussi, selon moi, été inventé comme un système de contrôle de l'esprit dans le but d'asservir les musulmans. Pareil, même combat.

Quand on comprendra que ce n'est pas vers une doctrine qu'il faut se tourner, mais vers Dieu, et uniquement lui, tout ira mieux.

La Bible et le Coran comportent exactement les mêmes choses concernant le comportement humain. Pas besoin de hadiths, pas besoin d'un curé, pas besoin d'un temple pour comprendre les Livres Saints de base. Si seulement l'humain parvenait à adopter le comportement que Dieu nous demande d'avoir, à savoir la Sagesse, l'Humilité, la Droiture, la Miséricorde et tout ce qui s'en suit comme vertus, il l'aurait son paradis, il serait du côté de Dieu. Mais au lieu de ça, on chipote pour savoir s'il faut prier en arabe ou en latin, s'il faut répandre la religion par la paix ou l'épée, s'il faut prier debout ou à genoux ...

Tant que l'homme ne se focalisera pas sur l'essentiel de Dieu, il sera à côté de la plaque.

Tant qu'il suivra des doctrines d'homme, d'imam, de curé, de politiciens, ou d'autres, il ne suivra pas Dieu. Il sera à côté de la plaque.

Ce n'est pas Jésus ou Mohamed qu'il faut suivre, c'est Dieu. Eux n'ont été que des messagers sensés transmettre la parole de Dieu. C'est à cette parole qu'il faut se fier, pas à la parole des hommes ...

Merci assmatine d'avoir vous aussi cette grandeur d'âme et cette sagesse humaine.

Quand vous me demanderez pourquoi je suis Baha'i, il me fera le plus grand des plaisirs, en toute humilité et franchise, de vous citez ce fil.

Amitié, Humanité
David

[Stephan H]

Oui Flavius Josèphe est l'auteur du texte de base du NT..

Non mais franchement...

Tu pourrais expliquer???

[Saint Glinglin]

Comment pouvez-vous sortir une telle énormité ?