L'identité de Jésus

[medico]

"kuriostheos"
Effectivement nous ne lisons pas "Dieu le Fils" même si certains le traduisent ainsi, mais ça y ressemble quand même fortement.

C'est ce que tu aimerais lire.

[agecanonix]

Aurais-tu oublié Jean 1:18 ?
Personne n'a jamais vu Dieu. Mais le Fils unique, qui est Dieu et demeure auprès du Père, lui seul l'a fait connaître. (Jean 1:18) (Second 21)

Curieux de citer ce texte qui nous apprend que personne (parmi les humains évidemment) n'a jamais vu Dieu .. Et de nous dire que c'est Jésus qui a permis de le faire connaître..
Donc les apôtres n'auraient jamais vu Dieu et ce serait Dieu, Jésus, qu'ils voyaient tous les jours, de leurs yeux, qui leur aurait expliqué..
Mouais ! un peu bizarre le raisonnement..

Je note qu'en grec, nous ne trouvons pas le mot Théos associé à Jésus dans ce texte.. Le mot Théos se retrouve seulement dans la phrase " personne n'a jamais vu Dieu".
Quand tu dis " Littéralement : ...Le Dieu unique-engendré, qui est dans le sein du Père...", tu te trompes. Pas de mot théos avec Jésus. Jean n'a pas osé écrire Théos pour Jésus ici.

Je répète donc ce que j'ai dit précédemment. On ne trouve jamais les mots "théos" et "fils" associés ensemble dans le NT.

[kuriostheos]

Le raisonnement n'est pas de moi mais de Jean, il faut faire avec. Lorsque la Bible parle de "voir Dieu" il s'agit de la voir dans toute sa gloire et sa puissance. Jésus lorsqu'il était sur terre n'en reflétait qu'une infime partie.

Quand au texte grec, relis bien avec le doigt, le mot theos est bien associé à l'unique-engendré, c'est-à-dire le Fils. Je t'invite donc à corriger la grosse bêtise que tu as écrite dans ton post, sans compter que selon toi la TMN n'a pas correctement traduit ce passage ce qui serait un comble.

[medico]

Ta signature en dit long sur tes intentions
tu n'es pas ici pour le dialogue mais la controverse.
Au fait Jésus pose une question à Pierre sur son identité.
(Matthieu 16:15, 16) 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.  [...]
Pourquoi Pierre ne dit pas tu es Dieu ?

[Gérard C. Endrifel]

Le raisonnement n'est pas de moi mais de Jean, il faut faire avec. Lorsque la Bible parle de "voir Dieu" il s'agit de la voir dans toute sa gloire et sa puissance. Jésus lorsqu'il était sur terre n'en reflétait qu'une infime partie.

Quand au texte grec, relis bien avec le doigt, le mot theos est bien associé à l'unique-engendré, c'est-à-dire le Fils. Je t'invite donc à corriger la grosse bêtise que tu as écrite dans ton post, sans compter que selon toi la TMN n'a pas correctement traduit ce passage ce qui serait un comble.

Et quand tu mets une majuscule à Dieu dans "dieu unique-engendré", ça vient de Jean aussi ? Ce serait étonnant vu qu'après consultation du passage en question, il semblerait qu'il n'y ait pas de majuscule

[kuriostheos]

Majuscule ou pas cela n'a aucune importance puisque le texte grec n'en comporte pas. Dieu ou dieu peu importe c'est le même mot grec

[Gérard C. Endrifel]

Majuscule ou pas cela n'a aucune importance puisque le texte grec n'en comporte pas. Dieu ou dieu peu importe c'est le même mot grec

Non justement, pas peu importe puisqu'il y a une différence significative entre un dieu et Dieu.

[medico]

Majuscule ou pas cela n'a aucune importance puisque le texte grec n'en comporte pas. Dieu ou dieu peu importe c'est le même mot grec

tu peux répondre à ma question ?
Au fait Jésus pose une question à Pierre sur son identité.
(Matthieu 16:15, 16) 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [...]
Pourquoi Pierre ne dit pas tu es Dieu ?

[agecanonix]

Le raisonnement n'est pas de moi mais de Jean, il faut faire avec. Lorsque la Bible parle de "voir Dieu" il s'agit de la voir dans toute sa gloire et sa puissance. Jésus lorsqu'il était sur terre n'en reflétait qu'une infime partie.

Justement, Jean n'a pas voulu associer à Jésus le mot Théos, dédié à Dieu dans la première partie du texte.
C'est quand même curieux cette absence systématique d'association entre les mots Théos, dans le sens Dieu, avec Jésus alors que tous les écrivains bibliques associent très facilement ce mot au Père.
Pourquoi cette retenue qui n'est pas un simple hasard concernant Jésus et cette facilité et cet automatisme avec le Père ?

Quand au texte grec, relis bien avec le doigt, le mot theos est bien associé à l'unique-engendré, c'est-à-dire le Fils. Je t'invite donc à corriger la grosse bêtise que tu as écrite dans ton post, sans compter que selon toi la TMN n'a pas correctement traduit ce passage ce qui serait un comble.

J'ai suivi avec le doigt comme tu dis dans la traduction Diaglott et je ne vois le mot Théos qu'au tout début du texte grec.
Je lis dans la note en bas de page de la TMN que toutes les versions en grec ne traduisent pas par Dieu-unique-engendré.
Il y en a pas mal qui traduisent par fils-unique-engendré.
Cela démontre encore plus que cette association des mots théos et fils n'était pas naturelle pour les chrétiens de l'époque puisque des variantes de Jean 1:18 existent, et pas qu'une, évitant justement cette association.
Le Vaticanus, par exemple, traduit par le fils unique engendré...

Comme tu vois, tu n'es pas capable de me citer un texte qui fasse l'unanimité et au contraire, tu viens de démontrer que certains traducteurs grecs refusaient cette association Théos/fils.

Quand à la TMN, cela ne me dérange pas qu'elle traduise par dieu-unique-engendré, mais avec une minuscule.. nuance.

Je précise qu'il y a une nette différence entre Théos et dieu-unique-engendré qui signifie " le seul dieu qui ait été engendré".

Se pourrait-il que Théos ait un Père lui aussi ? C'est ce que tu veux dire en fait .

[kuriostheos]

Kerri, en grec, dans ce passage il s'agit du même mot exactement : theos.

Tu fais peut-être référence à Jean 1:1 ? Mais ce n'est pas le sujet ici. Idem pour la diversion de Médico à laquelle je ne répondrai pas.

Agecanonix affirme qu'on ne trouve pas "Dieu le Fils" dans la Bible, je faisais simplement remarquer qu'on trouve quand même une expression très proche : "le Dieu unique-engendré". Sachant que le Fils = l'unique-engendré...

Agecanonix : la kingdom interlinear translation, publiée par les TJ affiche bien "theos" donc stop la mauvaise foi stp.

[medico]

Toujours pas de réponse à ma question!

Au fait Jésus pose une question à Pierre sur son identité.
(Matthieu 16:15, 16) 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [...]
Pourquoi Pierre ne dit pas tu es Dieu ?

[kuriostheos]

J'ai dit que je ne répondrai pas à cette diversion.

[Philadelphia]

J'ai dit que je ne répondrai pas à cette diversion.

De toute façon il est devenu interdit de répondre, sauf pour abonder dans le sens des TJ, alors...

Au fait Jésus pose une question à Pierre sur son identité.
(Matthieu 16:15, 16) 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. [...]
Pourquoi Pierre ne dit pas tu es Dieu ?

Euh.. Parce que que la Watchtower affirme que Jésus n'est pas Dieu, et comme la Watchtower est le seul et unique canal par lequel Jéhovah déverse abondamment la connaissance exacte de la vérité biblique, alors ça ne peut pas être autrement que vrai.

Voilà, j'ai bon là ?

[philippe83]

Juste une précision...
Ce verset(Jean 1:18) peut être traduit autrement selon le choix du mss EN grec. La note de la Tmn le précise.A+

[Philadelphia]

Juste une précision...
Ce verset(Jean 1:18) peut être traduit autrement selon le choix du mss EN grec. La note de la Tmn le précise.A+

Effectivement. Et si la note de la TMN le précise, alors c'est forcément la vérité car Jéhovah ne dévoile la pure vérité qu'au moyen de la société Watchtower qui édite la Traduction du Monde Nouveau. Prétendre le contraire, c'est se placer de facto du côté de Satan et mériter le jugement de la destruction éternelle préparée pour le Diable et ses anges.