la trinité existe t-elle dans le christianisme

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Azaryaah

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 00:29

Message par Azaryaah »

Pascop a écrit : Il ne s'agit pas de combattre mais de dire la vérité... le démon profite du mensonge pour perdre les âmes... de plus ne pas reconnaitre ce qui est dit plus haut, signifie ne pas reconnaitre l'amour que Dieu à pour les hommes, un amours tellement grand, qu'Il a envoyé son fils mourir pour nous...et ça c'est un outrage à la face même de Dieu...

Jésus dis Lui-Même qui ne le reconnait pas devant les hommes, Il ne le reconnaitra pas devant son Père... Il dit par ailleurs, que celui qui n'amasse pas avec Lui disperse... cela signifie que tout le bien que l'on fait sur terre, si ce n'est pas pour lui rendre gloire en l'imitant et suivant ces commandement... cela ne nous est pas compter... et je pourrais continuer... si Jésus n'est pas reconnu pour ce qu'Il est, par défaut, les gens ne porterons pas attention dans le détail à ce qu'il enseigne, ceci signifie de passer à côté de beaucoup de choses importantes... la différence entre se damner et aller au ciel... donc oui, c'est très important au delà des mots...car il y a des actions salvatrice qui en résulte...
Je vois pas le rapport avec la Trinité ? Car si c'est si important pourquoi le Christ n'en dit rien ni les apôtres pour le salut ? La bonne nouvelle n'a jamais était de croire que Jésus est Dieu le Père sinon montre-le écrit dans l'Evangile chose que tu ne peu faire, a part nous sortir votre doctrine toute inventé , tu jette l'anathème sur d'autres chrétiens mais sans avoir la moindre preuves dans l'Evangile.

La trinité c'est une insulte au Père et au fils c'est du polythéisme déguisé vêtu d'ignorance et de superstition. C'est le cancer du christianisme , une maladie du cœur et de l'esprit.

Tu critiques les musulmans de n'apportez que des pseudo preuve sur l'islam dans la bible mais tu en fait autant avec la trinité désolé.
Peut on dire à une personne qui s'arrêt à l'Evangile sans rien supprimer et rien ajouté tu n'es pas chrétien ? selon toi Oui , alors que ni toi ni aucun catholique n'a existé du temps du Christ et des Apôtres. Vos églises sont devenu des temps d'idoles , elle sont vide au point que Dalil Boubakeur à demander si on pouvais en faire des mosquée... à médité

Jésus est venu pour nous faire connaître le Père et non se déclarant être le Père.

Vous dite que votre église est fondé sur Pierre et vous avancé que Jésus est Dieu alors que Pierre à dit Dans Matthieu 16,16 Pierre déclare : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » 2 Pierre 3,18 déclare : « Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ. A Lui soit la gloire, maintenant et pour l’éternité ! Amen »En résumé, avec ces 2 versets, nous avons une déclaration de foi : Christ, Fils de Dieu, Seigneur et Sauveur. Mais pour toi c'est pas suffisant pour être chrétien.

Pascop

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 01:02

Message par Pascop »

Azaryaah a écrit : Je vois pas le rapport avec la Trinité ? Car si c'est si important pourquoi le Christ n'en dit rien ni les apôtres pour le salut ? La bonne nouvelle n'a jamais était de croire que Jésus est Dieu le Père sinon montre-le écrit dans l'Evangile chose que tu ne peu faire, a part nous sortir votre doctrine toute inventé , tu jette l'anathème sur d'autres chrétiens mais sans avoir la moindre preuves dans l'Evangile.

La trinité c'est une insulte au Père et au fils c'est du polythéisme déguisé vêtu d'ignorance et de superstition. C'est le cancer du christianisme , une maladie du cœur et de l'esprit.

Tu critiques les musulmans de n'apportez que des pseudo preuve sur l'islam dans la bible mais tu en fait autant avec la trinité désolé.
Peut on dire à une personne qui s'arrêt à l'Evangile sans rien supprimer et rien ajouté tu n'es pas chrétien ? selon toi Oui , alors que ni toi ni aucun catholique n'a existé du temps du Christ et des Apôtres. Vos églises sont devenu des temps d'idoles , elle sont vide au point que Dalil Boubakeur à demander si on pouvais en faire des mosquée... à médité

Jésus est venu pour nous faire connaître le Père et non se déclarant être le Père.

Vous dite que votre église est fondé sur Pierre et vous avancé que Jésus est Dieu alors que Pierre à dit Dans Matthieu 16,16 Pierre déclare : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. » 2 Pierre 3,18 déclare : « Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et sauveur Jésus-Christ. A Lui soit la gloire, maintenant et pour l’éternité ! Amen »En résumé, avec ces 2 versets, nous avons une déclaration de foi : Christ, Fils de Dieu, Seigneur et Sauveur. Mais pour toi c'est pas suffisant pour être chrétien.
Justement, c’est si important que le Christ Lui-Même la mentionne et j’ai déjà apporté ici sur ce forum la preuve de l’origine Biblique et la mention faite par le Christ. De plus, les paroles, les actes et les nombreux miracles témoignent de la véracité de la Divinité du Christ…

Vous pouvez croire ce que vous voulez, ce n’est simplement pas les faits. Dès l’origine de la Chrétienté, certains dogmes ont clairement été énoncés avant l’apparition du protestantisme.

Il n’y a aucun chrétien qui prétend que Jésus-Christ est Dieu le Père…

Le refus de l’acceptation de la Trinité vous damne, c’est très simple… je ne peux pas vous dire autre chose… il ne s’agit pas d’être concilient ou aimable... J’aimerais bien… mais ça serait mon âme que je mettrai en jeu en vous mentant… Vous comprendrez que je préfère que vous rejetiez ce que je dis et que vous choisissiez pour vous… plutôt que d’avoir des compte à rendre pour vous avoir sciemment induit en erreur pour être conciliant…

Vous ne connaissez pas l’enseignement de l’Église catholique, c’est évidant. Vous me permettrez de passer outre, et d’éviter de vous donner un cours de théologie. Vous gagneriez à vérifier ce que vous croyez savoir sur l’Église Catholique car vous énoncez des choses qui ne la concernent pas… ou plutôt vous vous méprenez. J’ai déjà donné les dogmes de base pour être chrétien... (Je ne parle pas d’être catholique) Ce n’est pas moi qui les faits ou qui les dictes… La reconnaissance de la Trinité est essentielle, sans elle vous ne reconnaissez pas Jésus comme Dieu fait homme et par le fait même son sacrifice infini sur la croix pour nous sauver de la damnation... à cause de la faute originelle... qu’est-ce qu’il vous reste à ce moment comme chrétiens… rien du tout…

si vous préférer croire un prophète pour lequel nous n’avons aucune preuve de son existence, qui n’a rien prophétisé, qui n’a fait aucun miracle, qui dit qu’il n’est pas sûr d’aller au ciel, que tout le monde va en enfer en partant et enseigne la prédestination… qui contredit totalement la bible et bien soit… faite-le
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 01:12

Message par Azaryaah »

Pascop a écrit :si vous préférer croire un prophète pour lequel nous n’avons aucune preuve de son existence, qui n’a rien prophétisé, qui n’a fait aucun miracle, qui dit qu’il n’est pas sûr d’aller au ciel, que tout le monde va en enfer en partant et enseigne la prédestination… qui contredit totalement la bible et bien soit… faite-le
Quel Prophète ? :hum: ... On parle de Jésus le Messie le Fils de Dieu , du christianisme et d'être ou non trinitaire.

Pascop

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 04:16

Message par Pascop »

Azaryaah a écrit : Quel Prophète ? :hum: ... On parle de Jésus le Messie le Fils de Dieu , du christianisme et d'être ou non trinitaire.
pour ceux qui suivent l'islam ...Mahomet...
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

Azaryaah

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 07:14

Message par Azaryaah »

Pascop a écrit : pour ceux qui suivent l'islam ...Mahomet...
Et pour les non trinitaire ? Unitarien , TJ etc...

Pascop

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 07:34

Message par Pascop »

Azaryaah a écrit : Et pour les non trinitaire ? Unitarien , TJ etc...
Tout ce que j'ai dis précédemment les concerne aussi. À dire vrai, comme je l'ai dit, il ne s'agit pas de combattre. Nous sommes tous frères, le but c'est d'aller dans la demeure de notre Père. Jésus nous a montré la carte et donné les instructions. Si certains veulent pas les suivre... eh bien, c'est leur choix.

Jésus est venu mourir pour nous Tel qu'annoncé dans les prophéties. Sa nature, la raison du pourquoi et le comment, tout a été annoncé... Il est venu accomplir les écritures, il a dit. Il a pris des disciple, leur a enseigné. À fonder l'Église sur Pierre afin de garantir que l'enseignement perdure à travers les âges... Qu'est que vous voulez de plus... certains veulent ignorer tout ça... basé sur des qu'en dira-t-on...au lieu de faire une études sérieuses du pourquoi , le quand comment etc...

Personnellement, l'âme est trop importante pour ne pas étudier sérieusement la question au-delà du débat stérile. La plupart des gens, ne médite pas, n'accorde pas une heure régulière à Dieu comme il le ferait pour une personne chère..., ne se confessent pas, ne font pas d’œuvres de charité etc... et ils espèrent que Dieu va les soutenir et les éclairer...il n'en veulent pas de Dieu, ils Le traitent comme un citoyen de seconde classe... Pour avoir Dieu dans sa vie, il faut faire les mêmes effort que l'on fait pour quelqu'un que l'on aime... sinon... on ne lui donne pas la place qui lui reviens...

Si les gens ne peuvent pas reconnaitre l'amour de Dieu dans le don de son fils, c'est qu'eux même n'aiment pas assez... leur manque d'amour, ils le transposent sur Dieu... alors comment feront-il pour aimer Dieu... il ne le peuvent pas...
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 09:19

Message par Giova »

Pascop, oui jesus est venu mourir comme la parole l'affirme.

Le souci c'est que tu dis que Jesus est le père, mais le père ne peux pas mourir, tu es donc en total contradiction !!

Pascop

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 09:49

Message par Pascop »

Giova a écrit :Pascop, oui jesus est venu mourir comme la parole l'affirme.

Le souci c'est que tu dis que Jesus est le père, mais le père ne peux pas mourir, tu es donc en total contradiction !!
Giova,
Ce qui est surligné en rouge est pure stupidité... je vous ai même fait un dessin qu’apparemment vous avez peine à comprendre...

Je vous le remet ici...

ok... on part de loin là... Jésus parle effectivement de baptême par le (1) Père, le (2)Fils et le (3)Saint-Esprit

Trois personnes:
1) Le Père == Dieu le Père
2) Le Fils == Jésus Christ
3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils

Vous voyez... 1,2 et 3==> T r i n i t é

Donc Jésus fait clairement référence aux trois personnes de Dieu, c’est ce que les chrétiens appellent la Trinité. Il dit aussi clairement dans la bible qu'il est Dieu. Il dit aussi clairement qu’il enverra un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité, Jean le Baptiste annonce Jésus en disant qu'il baptisera par l'esprit... vous voulez que je continue...

Le mot trinité n'est pas dans la bible, on s'en fou. L'important c'est de voir que clairement notre Dieu est un Dieu Un et Trin. Appeler ça comme vous voulez.

Si vous comprenez le dessin... on voit clairement que Jésus est la deuxième personne de la Trinité. Le Père est la Première personne de la Trinité... Père <> Fils <> Esprit-Saint

Je vous remets même le lien qui vous est adressé...
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 0-390.html
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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 09:58

Message par indian »

Pascop a écrit : Donc Jésus fait clairement référence aux trois personnes de Dieu, c’est ce que les chrétiens appellent la Trinité. Il dit aussi clairement dans la bible qu'il est Dieu. Il dit aussi clairement qu’il enverra un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité, Jean le Baptiste annonce Jésus en disant qu'il baptisera par l'esprit... vous voulez que je continue...

Merci Pascop,
Ca confirme ausis ce que je crois,sais et pense et même et conçois...merci.

mais pour être bien certaine d evous suivre...
Donc pour confirmer ce qu'a dit Jésus, 2) Le Fils == Jésus Christ...
Jésus 2) Le Fils == Jésus Christ... a dit que Dieu 1) Le Père == Dieu le Père
1) Le Père == Dieu le Pèreenverra un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité

C'est ca?

Mais cet un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité

Cet Esprit de Vérité est-ce 3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils
à nouveau?

S'agira t'il d'un homme? D'une personne? D'un humain ayant été investi de ce 3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils

Sinon?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Giova

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 10:09

Message par Giova »

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 10:33

Message par Pascop »

indian a écrit :
Merci Pascop,
Ca confirme ausis ce que je crois,sais et pense et même et conçois...merci.

mais pour être bien certaine d evous suivre...
Donc pour confirmer ce qu'a dit Jésus, 2) Le Fils == Jésus Christ...
Jésus 2) Le Fils == Jésus Christ... a dit que Dieu 1) Le Père == Dieu le Père
1) Le Père == Dieu le Pèreenverra un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité

C'est ca?

Mais cet un autre consolateur, qui a tout appris de Dieu, Le Paraclet... l'Esprit de Vérité

Cet Esprit de Vérité est-ce 3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils
à nouveau?

S'agira t'il d'un homme? D'une personne? D'un humain ayant été investi de ce 3) Le Saint-Esprit == L'Esprit de Dieu qui Uni le Père et le Fils

Sinon?
Oui, je confirme (c'est un dogme, et c'est un Mystère...) et Le Saint-Esprit procède du Père et du Fils, comme le dit le Crédo. L'Esprit est descendu lors de la Pentecôte et continue jusqu'à aujourd'hui à distribuer ses dons, entre autre dans les réunion de prières en groupe (L'effusion du Saint-Esprit). L'Esprit, cet autre consolateur, Comme Jésus, devait avoir la même essence divine par défaut, sinon ça aurait pas été «un autre»... mais «un»...
Peu importe la vérité, elle mène à Dieu.

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 19:39

Message par Giova »

Mystère, quel mystère ??

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 07 juil.15, 23:09

Message par Athanase »

Un texte de référence datant du 5em siècle: le quicumque dit aussi symbole d'Athanase


« Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, tenir la foi catholique : s'il ne la garde pas entière et pure, il périra sans aucun doute pour l'éternité.

Voici la foi catholique : nous vénérons un Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les Personnes ni diviser la substance : autre est en effet la Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit ; mais une est la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, égale la gloire, coéternelle la majesté.

Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le Saint-Esprit : incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le Saint-Esprit ; infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit ; éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le Saint-Esprit ; et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel ; tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit ; et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ; et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur ; et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur ; car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.

Le Père n'a été fait par personne et il n'est ni créé ni engendré ; le Fils n'est issu que du Père, il n'est ni fait, ni créé, mais engendré ; le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède. Il n'y a donc qu'un Père, non pas trois Pères ; un Fils, non pas trois Fils ; un Saint-Esprit, non pas trois Saint-Esprit. Et dans cette Trinité il n'est rien qui soit avant ou après, rien qui soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales. Si bien qu'en tout, comme on l'a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Qui donc veut être sauvé, qu'il croie cela de la Trinité.

Mais il est nécessaire au salut éternel de croire fidèlement aussi en l'incarnation de notre Seigneur Jésus-Christ. C'est donc la foi droite que de croire et de confesser que notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et homme. Il est Dieu, de la substance du Père, engendré avant les siècles, et il est homme, né de la substance de sa mère, dans le temps ; Dieu parfait, homme parfait composé d'une âme raisonnable et de chair humaine, égal au Père selon la divinité, inférieur au Père selon l'humanité. Bien qu'il soit Dieu et homme, il n'y a pas cependant deux Christ, mais un Christ ; un, non parce que la divinité a été transformée en la chair, mais parce que l'humanité a été assumée en Dieu ; un absolument, non par un mélange de substance, mais par l'unité de la personne. Car, de même que l'âme raisonnable et le corps font un homme, de même Dieu et l'homme font un Christ. Il a souffert pour notre salut, il est descendu aux enfers, le troisième jour il est ressuscité des morts, il est monté aux cieux, il siège à la droite du Père, d'où il viendra juger les vivants et les morts. À sa venue, tous les hommes ressusciteront avec leurs corps et rendront compte de leurs propres actes : ceux qui ont bien agi iront dans la vie éternelle, ceux qui ont mal agi, au feu éternel.

Telle est la foi catholique : si quelqu'un n'y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 08 juil.15, 00:27

Message par ladann »

voici la trinité pour que l'ont comprennent bien ce quelle est :
Contrairement à ce que vous croyez fermement, sachez qu’Abraham, Isaac et
Jacob, ne sont point trois hommes, mais les figures de la trinité. Car on vient du Père
(représenté par Abraham), on passe par son fils qui est sacrifié (représenté par
Isaac) et on reçoit le Saint-Esprit (représenté par Jacob et sa victoire sur les
ténèbres) qui est le seul esprit par lequel l’homme puisse vivre sans se détruire. Ces
simples paroles sont l’explication exacte de toute la prophétie.

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Re: la trinité existe t-elle dans le christianisme

Ecrit le 08 juil.15, 00:38

Message par Mormon »

ladann a écrit :voici la trinité pour que l'ont comprennent bien ce quelle est :
Contrairement à ce que vous croyez fermement, sachez qu’Abraham, Isaac et
Jacob, ne sont point trois hommes, mais les figures de la trinité. Car on vient du Père
(représenté par Abraham), on passe par son fils qui est sacrifié (représenté par
Isaac) et on reçoit le Saint-Esprit (représenté par Jacob et sa victoire sur les
ténèbres) qui est le seul esprit par lequel l’homme puisse vivre sans se détruire. Ces
simples paroles sont l’explication exacte de toute la prophétie.
Tu es sûr de ne pas t'être trompé de sous forum ?

Il en existe une plus adapté à ton discours : "Autres religions".
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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