Le soutra du lotus

[vic]

Bonjour,

L'égo est un conditionnement indissociable de l'expérience humaine. Il n'est donc pas question d'aller contre. Aller contre quelque chose ne fait que renforcer ce quelque chose.
Le problème ne vient donc pas de l'égo en lui même mais de l'attachement. Du fait de l'incapacité à dissocier cet égo de notre conscience ... De se prendre pour cet égo ...
Certaines personnes sont dans l'ignorance et donc se prennent pour cet égo, ce dernier prend alors toute la place et il n'y a plus de discernement avec notre réelle nature.
De là découle l'égocentrisme, l'arrogance, l'orgueil ...

Au plaisir et bonne journée !

Bonjour navam ,

Oui c'est ça , c'est un peu ce que les religions révélées n'expliquent pas et que le bouddhisme explique bien , cette idée de voie médiane concernant l'égo .Mais la psychologie moderne va dans le même sens que celle du bouddhisme sur ce point je crois .
On ne peut évidemment pas tuer l'égo , et le bouddhisme ne vise pas ce but , parce que l'égo est nécessaire , mais à mieux canaliser l'égo si l'on peut s'exprimer ainsi , lui donner une place juste par la pleine conscience ( méditation).

[Navam]

Bonjour navam ,

Oui c'est ça , c'est un peu ce que les religions révélées n'expliquent pas et que le bouddhisme explique bien , cette idée de voie médiane concernant l'égo .Mais la psychologie moderne va dans le même sens que celle du bouddhisme sur ce point je crois .
On ne peut évidemment pas tuer l'égo , et le bouddhisme ne vise pas ce but , parce que l'égo est nécessaire , mais à mieux canaliser l'égo si l'on peut s'exprimer ainsi , lui donner une place juste par la pleine conscience ( méditation).

Bonjour vic,

Le bouddhisme et le yoga sont donc d'accord sur ce point.

Au plaisir !

[Marmhonie]

Le bouddhisme et le yoga sont donc d'accord sur ce point.

Le Bouddha est un hindouiste fils d'un roi local de la tribu des Shakyamuni.
Jésus-Christ est un juif, fils adoptif de la lignée royale davidique.

Jamais personne ne penserait couper la Bible en 2, et balancer l'AT, à moins d'être antisémite, et même, c'est une connerie car ceux qui feraient ça ne comprendraient plus rien

Jamais personne ne penserait séparer le bouddhisme de l'hindouisme, à moins d'être athée ou atteint , et même, c'est encore une connerie car ceux qui pensent ainsi ne comprendront plus rien.

C'est pas notre problème.

[Navam]

Le Bouddha est un hindouiste fils d'un roi local de la tribu des Shakyamuni.
Jésus-Christ est un juif, fils adoptif de la lignée royale davidique.

Jamais personne ne penserait couper la Bible en 2, et balancer l'AT, à moins d'être antisémite, et même, c'est une connerie car ceux qui feraient ça ne comprendraient plus rien

Jamais personne ne penserait séparer le bouddhisme de l'hindouisme, à moins d'être athée ou atteint , et même, c'est encore une connerie car ceux qui pensent ainsi ne comprendront plus rien.

C'est pas notre problème.

Personne ne parle de séparer le bouddhisme de l'hindouisme mais de constater les différences et similitudes ...

S'il n'y en avait pas il n'y aurait pas eu la création du bouddhisme !

Au plaisir !

[indian]

Personne ne parle de séparer le bouddhisme de l'hindouisme mais de constater les différences et similitudes ...

S'il n'y en avait pas il n'y aurait pas eu la création du bouddhisme !

Au plaisir !

Peut-on dire que les enseignements et leçons de Bouddha (religion) est indépendante de l'Hindouisme?
Même si le cadre conjecturel, la civilisation et la culture dans lesquelles est né le Bouddah, et apr la suite le bouddhiste est celui de l'Hindouisme?

[Navam]

Salut l'ami,

Peut-on dire que les enseignements et leçons de Bouddha (religion) est indépendante de l'Hindouisme?

Bah non et c'est ce que Marmhonie sous-entendait étant donné que le bouddhisme est né de l'hindouisme ...
Il y a donc dépendance et non indépendance !

Même si le cadre conjecturel, la civilisation et la culture dans lesquelles est né le Bouddah, et apr la suite le bouddhiste est celui de l'Hindouisme?

Je pense avoir donné la réponse !

Au plaisir !

[indian]

Salut l'ami,


Peut-on dire que les enseignements et leçons de Bouddha (religion) est indépendante de l'Hindouisme?

Bah non et c'est ce que Marmhonie sous-entendait étant donné que le bouddhisme est né de l'hindouisme ...
Il y a donc dépendance et non indépendance !



Même si le cadre conjecturel, la civilisation et la culture dans lesquelles est né le Bouddah, et apr la suite le bouddhiste est celui de l'Hindouisme?

Je pense avoir donné la réponse !

Au plaisir !

Je comprends très bien ce que tu proposes... et je ne veux pas avoir raison, mais réfléchir un peu plus loin...

Alors qu''est-qui qui fait que les Hindouistes ne se reconnaissent pas dans le Bouddhisme?
Les Bouddhistes doivent être hérétiques aux yeux des Hindouistes? non?
Alors que les Bouddhistes doivent probablement plutôt ''accepter'' ou ''considérer'' l'Hindouisme? non?

Mais je comprends aussi ce que tu veux dire par ''dépendance''...
Est-ce que ''progressif'', successif''... serait-il plus approprié?
Sans être la suite...
Dépendant, car né de ce contexte Hindouiste...
Mais indépendant car ce ne sont pas les leçons et enseignements de l'Hindouisme..
Dépendant car il puisse dans les même racines?
Indépendant car l'une n'est pas l'Autre.?

Puis-je faire un autre parallèle? un peur HS par contre...

[Coeur de Loi]

Voici ce que disent 4 grands disciples du Bouddha après avoir entendu jusqu'au 2ème chapitre du soutra du lotus :

Lotus 4.43 :
C'est que, quoique nous soyons devenus les enfants de l'Ainsi-Venu, nous avons cependant, d'un autre côté, de misérables inclinations. Si le Bienheureux reconnaissait en nous l'énergie de la confiance, il prononcerait pour nous le nom d'Être-d'Éveil.

45
"Nous venons tout d'un coup d'obtenir, sans l'avoir espéré, le joyau de l'omniscience, joyau non désiré, non poursuivi, non recherché, non attendu, non demandé, et cela en tant que fils de l'Ainsi-Venu"."

http://lotus.leforum.eu/t3-Le-soutra-du-lotus.htm#p20

---

Le but du Bouddhisme est l'omniscience, la science de celui qui sait tout.

Lotus 10 :
"Et celui qui désire l'omniscience,
comment parviendra-t-il à l'obtenir promptement ?
En comprenant ce soutra,
ou en honorant celui qui l'a compris."

---

Un Être-d'Éveil est un être transcendantal, il dépasse sa condition d'être vivant, d'humain. Il réunit en lui l'image de tout l'univers, il connait tout car tout est en lui.

[Navam]

Bonjour,

"Nous venons tout d'un coup d'obtenir, sans l'avoir espéré, le joyau de l'omniscience, joyau non désiré, non poursuivi, non recherché, non attendu, non demandé, et cela en tant que fils de l'Ainsi-Venu"

"Et celui qui désire l'omniscience,
comment parviendra-t-il à l'obtenir promptement ?
En comprenant ce soutra,
ou en honorant celui qui l'a compris."

Pas très logique ça ...

Ceux qui ont obtenu le joyau de l'omniscience, ne l'ont pas espéré, PAS DÉSIRÉ, pas poursuivi, pas recherché, pas attendu, pas demandé ...
Alors comment dire ensuite : "celui qui désire l'omniscience" ...
Comment dire que l'omniscience est un but alors que ce sutra même dit le contraire, car un but est recherché, poursuivi, attendu, etc. Alors que ceux qui l'ont reçu comme joyau n'en n'ont pas fait un but ? Ces deux sutras sont contradictoires !

Un spécialiste peut-il répondre ? Peut-être une erreur de traduction ?

Vic es-tu là ?

Au plaisir !

[Coeur de Loi]

Depuis quand tu t'intéresses au Bouddhisme ?

Ces 4 grands disciples ont eu l'illumination en écoutant le début du soutra car ils étaient préparés de longue date, ils ne s'attendaient pas à atteindre l'Éveil en cette vie.

Pour les gens après le Bouddha, ils peuvent aussi avoir l'Éveil en comprenant ce soutra.

---

Car la plus haute aspiration est pour les Êtres-d'Éveil, et ils ne s'imaginaient pas en devenir un d'un coup, par compréhension de la grande loi, celle qui transcende tout.

Lotus 1 :
Commençant pour les Êtres-d'Éveil, les grands êtres, parfaitement maîtres des six perfections, par l'état suprême d'Éveillé parfaitement accompli, il enseignait la loi dont le but est la science de celui qui sait tout.

[Navam]

Depuis quand tu t'intéresses au Bouddhisme ?

Depuis quand tu t'intéresses à ce qui m'intéresse ? ...
Est-ce ma première intervention sur le bouddhisme ?

Tu n'as pas répondu à ma question me semble-t-il ? Pourquoi les deux sutra sont contradictoires ?

Sinon ne te fatigue pas j'attendrai la réponse de vic qui me parlera certainement plus, ne le prend pas mal hein !

Au plaisir !

[Coeur de Loi]

C'est le même soutra et ce n'est pas contradictoire.

Si tu t'intéresses à contredire le Bouddhisme, fait le intelligemment.

Ne le prend pas mal hein !

[Kar Anetasaur]

Qu'est-ce que l'égo précisément s'il vous plait ?!

[indian]

Qu'est-ce que l'égo précisément s'il vous plait ?!

N'est-ce pas un peu comme les ''petits diables'' debouts sur nos épaules, de chaque côté... ceux qui nous tentent ?

[Navam]

Qu'est-ce que l'égo précisément s'il vous plait ?!

L'égo ?
- C'est le sens du "je" !
- C'est un outil de l'être humain.
- Il devient problématique quand une personne se prend pour lui et que ce dernier prend toute la place.
- Il devient alors responsable que toutes les guerres et conflits que nous pouvons voir.

...