La bible a-t-elle été falsifié (question aux musulmans)

[slamani]

Bine que ne connaissan tpas le Coran ou que trop peu (jamais lu plus du 1/4)... ce que vous dites est ce que je sais.
Merci. Je me dois donc de seconder vos propos

[Pascop]

Bonsoir Pascop ,

Dieu a dit : ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À LA THORA ET À L'ÉVANGILE et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur...

Et Dieu n'a pas dit: ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, TANT QUE VOUS NE VOUS CONFORMEZ PAS À la Bible et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur..

Au faite, la Bible contient combien de livre ??

Dieu dans le Coran parle d'une seule Torah de Moiise et un seul Evangile de Jésus.., et non pas DES livres ou DES Evangiles [ les 4 Evangiles + d'autres Evangiles qui sont considérés comme apocryphe ].

Bonjour Slamani

En partant de votre raisonnement, cela signifie qu'aucun musulmans, ne peut prétendre que l'évangile annonce Mahomet, si nous ne parlons pas du même évangile, n'est-ce pas ? On vient donc de régler un problème... nous sommes d'accord ?

Maintenant est-ce que vous reconnaissez que la Tora est la même ? Car si oui, nous l'étudierons ensemble pour voir comment les prophètes ont très clairement annoncé Jésus, Dieu fait Homme pour nous sauver Car il faut comprendre, l'ancien testament est très claire. Aussi, si vous reconnaissez que la torah n'a pas été falsifiée on élimine aussi le coran car il contredit la thora. Comprenez-moi bien, reconnaitre que la thora n'est pas falsifiée, et c'est ce que je comprends ce que vous dite, nous pourront montrer que le coran est faux...

Le Prophéte Mohamed a dit concernant vos ecritures: Ne croyez pas les Gens de Livre ni les démentir et dites nous croyons a Dieu et ce qu'Il a fait descendre [ Torah, Evangile,..]...

Mohamed a dit cela il y a plus de 1400 ans..., il a resumé les études qui ont faites au sujet de la Bible et qui confirment que la Bible est un livre humain, qui contient certe la parole de Dieu mais aussi les paroles des hommes..

Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :

« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition. Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes... C’est un livre humain, mais aussi divin. » W Graham Scroggie, p. 17

« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. »Peake’s Commentary on the Bible, p. 633

La bible est un livre écrit par des hommes, c'est vrai.

Votre coran selon vous, il est écrit par qui ?

Il bien connu que les Évangile ont été mis pas écrit par ceux qui les enseignaient et non pas comme vous dite, oralement. Ça c'est une invention pour brouiller les cartes afin de dire que c'est pareil pour Mahomet... mais ça c'est faux et les écrit contemporain le prouvent... exit la transmission orale.

Ce qui a été transmis oralement ET écrit c'est l'enseignement pour fin de compréhension de la bible, ce n'est pas la même chose. La nuance est importante...

[ra-chid]

le paradis et l'enfer sont bien décris au CORAN, et il n'existe aucun livre sain autre que le coran qui décrive bien et en détail l'enfer et le paradis. je te propose de lire le CORAN et de faire bien la comparaison avec celui de la bible sur ce sujet. Cela ne veux pas dire que les musulmans nient la bible, au contraire les musulmans reconnaissent tous les livres saints: le torah, l'évangile et le zabbour du prophète David. mais les bibles de l'ancien et nouveau testament ont étés falsifiés. Des textes entières ont été enlevés et remplacés par d'autres par les prêtres.

[indian]

le paradis et l'enfer sont bien décris au CORAN, et il n'existe aucun livre sain autre que le coran qui décrive bien et en détail l'enfer et le paradis. je te propose de lire le CORAN et de faire bien la comparaison avec celui de la bible sur ce sujet. Cela ne veux pas dire que les musulmans nient la bible, au contraire les musulmans reconnaissent tous les livres saints: le torah, l'évangile et le zabbour du prophète David. mais les bibles de l'ancien et nouveau testament ont étés falsifiés. Des textes entières ont été enlevés et remplacés par d'autres par les prêtres.

Paradis ? Enfer?

N'est-ce pas ce qui se vit au quotidien selon nos actes?

Ne vous êtes vous pas jamais senti en ''enfer'' après avoir fait le mal à un autre?
N'avez vous jamais senti cette bonté en vous, ce paradis, ce simple sourire... quand vous vous tournez vers les autres?

[Pascop]

le paradis et l'enfer sont bien décris au CORAN, et il n'existe aucun livre sain autre que le coran qui décrive bien et en détail l'enfer et le paradis. je te propose de lire le CORAN et de faire bien la comparaison avec celui de la bible sur ce sujet. Cela ne veux pas dire que les musulmans nient la bible, au contraire les musulmans reconnaissent tous les livres saints: le torah, l'évangile et le zabbour du prophète David. mais les bibles de l'ancien et nouveau testament ont étés falsifiés. Des textes entières ont été enlevés et remplacés par d'autres par les prêtres.

Vous ne connaissez assurément pas la bible, vous ne l'avez pas lue... vous devriez lire la bible. L'enfer y est décrit clairement. Quant au paradis dans le coran... c'est un lupanar...orgiaque… rien à voir avec le ciel…
Si vous dites que la bible été falsifiés cela signifie que le coran est mensonge car il dit de se fier à la bible... soit que la bible et falsifiée et vous êtes conséquent avec vous-même en rejetant le coran. Soit que vous reconnaissez qu'elle ne l'est pas et vous rejeter de toute façon le coran car les livres se contredisent.

[indian]

L'enfer y est décrit clairement.

Pascop, mon ami
Pour ma connaissance perso... vous pourriez m'en dire un peu plus, j'aimerais savoir...

Merci
Amicalement
David

[omar13]

Vous ne connaissez assurément pas la bible, vous ne l'avez pas lue... vous devriez lire la bible. L'enfer y est décrit clairement. Quant au paradis dans le coran... c'est un lupanar...orgiaque… rien à voir avec le ciel…
Si vous dites que la bible été falsifiés cela signifie que le coran est mensonge car il dit de se fier à la bible... soit que la bible et falsifiée et vous êtes conséquent avec vous-même en rejetant le coran. Soit que vous reconnaissez qu'elle ne l'est pas et vous rejeter de toute façon le coran car les livres se contredisent.

dire que l enfer existe dans la bible demontre l ignorance des chretiens de leur religion manipulée par les Romains.
Les chretiens connaissent l enfer depuis 1316, apres que Dante Allighierei a ecrit la Divina Commedia ou il a parlé pour la premiere fois de l enfer de feu.
Seulement que les pauvres chretiens ne savent pas que Dante Alighieri qui est consideré le pere de la langue Italienne a copie de A a Z toute la comedie Divine du livre de IBNOU ARABI, un savant Arabo-Andalou, qui a ecrit en 1165 l hisoire du voyage effectué par le prophete Mohamed saws en compagnie de l ange Gabriel et ou il a visité en une nuit les 7 cieux (ISRAA WA LMIARAGE).

en 1300, dans les biblioteques de Paris et de Venise, existaient une copie traduite en latin du livre de Ibnou Arabi.

Comme vous voyez, amis chretiens, non seulement la Thora et l Evangile qui ont étés manipulés, mais meme apres le moyen age plusieurs livres des savant Arabo-musulmans ont étés volés, traduit et intesté aux savants occidentaux, dont l histoire de ( l isra walmiirage).


Si les chretiens pensent qu ils vont tous aux paradis parce que Jesus va s en chargé de leurs péchés, signifie que la bible n a pas parlée de l enfer, mais si la bible n a pas parlée de l enfer, simplement parce qu ils ont trahis Jesus christ avant qu il termine de transmettre son message Divin.

[indian]

dire que l enfer existe dans la bible demontre l ignorance des chretiens de leur religion manipulée par les Romains.
Les chretiens connaissent l enfer depuis 1316, apres que Dante Allighierei a ecrit la Divina Commedia ou il a parlé pour la premiere fois de l enfer de feu.
Seulement que les pauvres chretiens ne savent pas que Dante Alighieri qui est consideré le pere de la langue Italienne a copie de A a Z toute la comedie Divine du livre de IBNOU ARABI, un savant Arabo-Andalou, qui a ecrit en 1165 l hisoire du voyage effectué par le prophete Mohamed saws en compagnie de l ange Gabriel et ou il a visité en une nuit les 7 cieux (ISRAA WA LMIARAGE).

en 1300, dans les biblioteques de Paris et de Venise, existaient une copie traduite en latin du livre de Ibnou Arabi.

Comme vous voyez, amis chretiens, non seulement la Thora et l Evangile qui ont étés manipulés, mais meme apres le moyen age plusieurs livres des savant Arabo-musulmans ont étés volés, traduit et intesté aux savants occidentaux, dont l histoire de ( l isra walmiirage).


Si les chretiens pensent qu ils vont tous aux paradis parce que Jesus va s en chargé de leurs péchés, signifie que la bible n a pas parlée de l enfer, mais si la bible n a pas parlée de l enfer, simplement parce qu ils ont trahis Jesus christ avant qu il termine de transmettre son message Divin.

Omar13 mon ami ... dès Adam et Eve... le bien, le mal, l'enfer, le paradis, la tentation, les bonnes actions étaient des ''concepts connus''...
Quand vous prétendez que la bible a été falsifié... je pense que ce doit l'être en fonction des dogmes, doctrines et proclamations que les hommes de savoir et de pouvoir ont fait... un peu à la manière des nombreux hadits, interprétations de la part sous- disant érudits de votre livre...

Blanc bonnet bonnet blanc.

Les vérités divines n'ont jamais été altérée dans leur sens profonds des Livres Saints à qui sait le voir, avec conscience, sagesse, cœur, humilité, compassion, raison, avec son âme spirituel... quand il se tourne vers Dieu et les hommes.
Elles ne le seront jamais.
L'Esprit de Dieu sera toujours.
Alpha et Omega.

Qui suivez vous? Les hommes ou votre ''coeur'' ...Dieu?

Amitié sincères en ces Nouveaux Temps d'humanité nécessaire.
David

[omar13]

Indian, mon ami, depuis 15 jours qu on discute sur le desatre qu a subit la thora et l evangile:
Le contenue de ces deux livres existent tous dans le saint Coran, seulement qu actuellement la Thora et l evangile n existes pas chez le juifs et chez les chretiens, mais dans leur possession existent l ancien testament et le nouveau testament et qui sont composés de 66 livres dont 32 livres constutuent le nouveau testament.
Dans le Coran on trouve tous se qu il y a dans les 66 livres, mais les pauvres chretiens qui suivent seulement 4 livres seulement ( les evangiles selon Jean, Luc, Mattieu et marc) parce que l eglise a choisie vers 1425 de considerer les 4 livres BON, eet tous les autres MAUVAIS, et on imposant aux chretiens de ne pas les lire.

le Coran dit clairement que les juifs et les chretiens ont trahis jesus et il n ont pas suivent ce qu il a transmis.
Jesus a transmis beaucoup de choses qui existent dans l ancien testament et dans le nouveau testament et qu ils n existe pas dans les 4 evangiles selon Jean , Luc......).
les chretiens ne lisent pas les autres 62 livres parce que l eglise leur avait raconter qu ils sont apochriphes et qu il ne faut lire et eux comme des moutons, ils suivent.

[indian]

Indian, mon ami, depuis 15 jours qu on discute sur le desatre qu a subit la thora et l evangile:
Le contenue de ces deux livres existent tous dans le saint Coran, seulement qu actuellement la Thora et l evangile n existes pas chez le juifs et chez les chretiens, mais dans leur possession existent l ancien testament et le nouveau testament et qui sont composés de 66 livres dont 32 livres constutuent le nouveau testament.
Dans le Coran on trouve tous se qu il y a dans les 66 livres, mais les pauvres chretiens qui suivent seulement 4 livres seulement ( les evangiles selon Jean, Luc, Mattieu et marc) parce que l eglise a choisie vers 1425 de considerer les 4 livres BON, eet tous les autres MAUVAIS, et on imposant aux chretiens de ne pas les lire.

le Coran dit clairement que les juifs et les chretiens ont trahis jesus et il n ont pas suivent ce qu il a transmis.Jesus a transmis beaucoup de choses qui existent dans l ancien testament et dans le nouveau testament et qu ils n existe pas dans les 4 evangiles selon Jean , Luc......).
les chretiens ne lisent pas les autres 62 livres parce que l eglise leur avait raconter qu ils sont apochriphes et qu il ne faut lire et eux comme des moutons, ils suivent.

Je sais.
Mais si de l'autre côté vous admettiez la même imposture chez les musulmans qui trahissent par leur actes également la volonté de dieu... vous auriez peut là une légitimité à dire...accrue?
Qu'en pensez vous?
Amitié
David

[Pascop]

Pascop, mon ami
Pour ma connaissance perso... vous pourriez m'en dire un peu plus, j'aimerais savoir...

Merci
Amicalement
David

Bonjour David,

Nous ne trouvons pas le mot «Enfer» dans la bible. La bible ne s’étant pas sur le sujet mais en parle brièvement. Mais on parle des Géhenne et de lieu réservé aux fils du Mauvais,
On parle de Géhenne (grec géenna, issu de l’hébreu gé-Hinnom (vallée de l'Himmon)) – Lieu de sacrifices humain (Jérémie 7:31, 2 Chroniques 33:6)

Jésus expliquant la parabole de l’ivraie et du bon grain.

Matthieu 13 :37 Il leur répondit : « Celui qui sème le bon grain, c’est le Fils de l’homme; 38 le champ, c’est le monde ; le bon grain, ce sont les fils du Royaume ; l’ivraie, ce sont les fils du Mauvais. 39 L’ennemi qui l’a semée, c’est le diable ; la moisson, c’est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges. 40 De même que l’on enlève l’ivraie pour la jeter au feu, ainsi en sera-t-il à la fin du monde. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils enlèveront de son Royaume toutes les causes de chute et ceux qui font le mal ; 42 ils les jetteront dans la fournaise : là, il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Mathieu : 5 : 22 Eh bien ! moi, je vous dis : Tout homme qui se met en colère contre son frère devra passer en jugement. Si quelqu’un insulte son frère, il devra passer devant le tribunal. Si quelqu’un le traite de fou, il sera passible de la géhenne de feu.

Mathieu : 10 : 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps sans pouvoir tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr dans la géhenne l’âme aussi bien que le corps.

Mathieu : 18, 07 Malheureux le monde à cause des scandales ! Il est inévitable qu’arrivent les scandales ; cependant, malheureux celui par qui le scandale arrive ! 08 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le et jette-le loin de toi. Mieux vaut pour toi entrer dans la vie éternelle manchot ou estropié, que d’être jeté avec tes deux mains ou tes deux pieds dans le feu éternel. 09 Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi. Mieux vaut pour toi entrer borgne dans la vie éternelle, que d’être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu.

Marc 9, 47 Si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le. Mieux vaut pour toi entrer borgne dans le royaume de Dieu que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux yeux, là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas.

Luc 12 : 04 Je vous le dis, à vous mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et après cela ne peuvent rien faire de plus. 05 Je vais vous montrer qui vous devez craindre : craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir d’envoyer dans la géhenne. Oui, je vous le dis : c’est celui-là que vous devez craindre.

Résurrection dernière (la seconde)

Mathieu : 25: 31 « Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il siégera sur son trône de gloire. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs :
33 il placera les brebis à sa droite, et les boucs à gauche.
34 Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;
36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?
38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?
39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.
42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;
43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”
44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”
45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”
46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »

Les maudits seront envoyé corps et âme...
Donc l’enfer ==> Feu éternel à l’origine préparé pour le Diable pas pour les hommes, Démons, vers éternelle, pleurs et grincement de dents

Amicalement,

[indian]

Merci Pascop,
la parabole de l’ivraie et du bon grain..j'adore merci

pour la seconde???
Résurrection dernière (la seconde)
De quoi parle-ton?
De la venue du Christ à nouveau ici bas?
Je ne comprends pas trop? le sens de ces versets...

[Saadi]

dire que l enfer existe dans la bible demontre l ignorance des chretiens de leur religion manipulée par les Romains.
Les chretiens connaissent l enfer depuis 1316, apres que Dante Allighierei a ecrit la Divina Commedia ou il a parlé pour la premiere fois de l enfer de feu.

À défaut d'être crédible, au moins t'es marrant

[ladann]

devait venir indian pas revenir car jean a annoncer sa venue in ci :en le fesant parler dans l évangile en disant je viens et ma rétribution est avec moi et jean repond pour certifier sa venue au temps marquer il dit viens seigneur viens vite. quoi que vous ne voulez pas le voir jésus l'esprit des écritures de l' évangile dévoile certain passages incompris de ce genre : Désormais, vous avez sous les yeux l’image de la division des temps, depuis
le commencement jusqu’au terme de la famille solaire. Soyez alors attentifs plus que
jamais dans ce passage du livre où le chemin de la Terre exprime tout, et devient le
levain qui fera lever toute la pâte. Sachez à ce sujet que les jours avant l’avènement
du Fils sont les jours des pains sans levain, et les jours suivant sa venue sont ceux du
pain levé ; car vous serez debout après avoir mangé la nourriture qu’il apporte : le
pain du ciel. Et la multiplication de ce pain qu’opère Jésus, est la multiplication de ce
livre et sa diffusion dans le monde. Mais comment se fait-il que vous ayez tous vu
Jésus multiplier des pains de céréales, alors qu’il dit ouvertement qu’il ne parle pas
de ces pains-là ? C’est parce que vous étiez morts et pas encore ressuscités. Voilà
pourquoi !
(24) Pour la même raison, vous l’avez vu aussi marcher sur les eaux ; alors que
Jean dit, en fin du livre, que les eaux sont les peuples, les foules et les langues. C’est
pourquoi il vous fallait un commentateur pour vous expliquer le Livre, et un
consolateur pour restaurer votre coeur et vous apprendre qu’en raison de la grande
jeunesse de la famille solaire, votre âme commence tout juste ses premiers pas sur le
long sentier de la vie.

(25) Pour vous, tout était fini sur cette Terre où les nations n’avaient plus de
voies, alors qu’à votre insu j’ai ouvert les portes du royaume que nul ne pourra
jamais refermer. C’est pourquoi Jésus dit que lorsque le consolateur sera venu, il
vous conduira dans toute la vérité. Et la vérité est cette épée flamboyante que je
plante fortement en terre pour qu’elle éclaire les peuples et les tribus, et que
personne ne pourra jamais arracher. La Terre s’en réjouit et poursuivra son chemin
avec elle, car elle est sa gloire et sa prospérité

[Quiami]

Mon opinion est que tout est falsifié (ou interpreté à sa manière) pour servir ses intérêts.

L'être humain cherche un repaire, je comprends. Mais, discuter d'évènements dont on n'était pas présents ? Sur base de vestiges laissés à interprétations ?

C''est simple prenez un groupe de personnes, faites un discours, et demandez-leur de répéter ce qui a été dit. Vous serez étonnés des différentes versions, de la façon d'être raconté, de la déformation de l'info.

Si déjà l'Homme ment aujourd'hui pour servir ses intérêts, qu'en est-il des écrits ayant traversés des siècles ?