Péché originel - concept faux !!

[ladann]

le péché d Adam les hommes et pas un homme a été d avoir écouter eve les femmes qui en voulait toujours plus voila pk ont en est rendue a ce que l ont voie partout autour de nous prenez comme exemple la femme qui a voulut la mor du prophète Elie et as causer la mor de biens d hommes et ce pour son propre désir de pouvoir

[eric121]

Vous dites la mort est la conséquence du péché d'Adam.
Or la prétendue mort expiatoire sur la croix a racheté ce péché.
Donc le péché n'est plus.

Il n'y a aucun rapport entre ce qui est ci-dessus et ce qui est ci-dessous

Donc la mort ne doit plus être.

[L'olivier]

La pomme de l'arbre = le Savoir

En accédant au savoir, l'humain s'est construit une conscience.
Et s'est construit une inconscience.
Dans cette inconscience est cachée l'âme
L'humain s'est pris pour Homme
Il a oublié qu'il est avant tout un animal.

En mangeant le fruit du Savoir, l'humain a perdu sa connexion avec Dieu, la Vie.
Il faut savoir être simple pour retrouver son âme.

l’esprit de la démarche est bien cartésien : la résolution extrême de la volonté, assoiffée de vérité, conduit le penseur à pousser toujours plus loin l’avantage du doute, au-delà du raisonnable (doute actif et méthodique, non subi ni dépressif) ; en outre, le discrédit porté sur les sens vient surtout de ce que leur vérité est extérieure à mon esprit : le sens est impressionné par un phénomène que je pose hors de mon esprit, dans « l’objet », sa source est dans ce que je nomme « le monde », non dans mon esprit. L’hypothèse du rêve a dans ce sens le bénéfice de me transporter du monde, où ma crédulité place d’abord l’objet, dans l’esprit, seul metteur en scène du théâtre de mes rêves. Et le parcours métaphysique de la première méditation consiste bien en effet à reconduire l’esprit, diverti de lui-même par la fascination de l’extériorité, à la seule considération de la clarté intérieure qui le fait pensant.

[Mormon]

La pomme de l'arbre = le Savoir

1/ Le fruit n'était pas une pomme.

2/ Le savoir consista à connaître le bien et le mal. En prenant du fruit, l'homme devint mortel : ce qui le sépara de Dieu et l'exposa à l'influence de Satan et donc à la connaissance du bien et du mal.

[L'olivier]

Pas du tout
En construisant une conscience
Il construisit aussi le comportemental
La notion de bien et de mal est subjective

Est il bon pour un homme de se balader en jupe dans notre société occidentale ?
pas de rapport ?
Ooooh que si !
Je le fais
et je peux t'assurer que c'est considéré "mal" !
Mais où est le mal ?
expliques moi le mal dans ce cas précis svp

Si les religions ont été indissociable de la gouvernance des peuples ..
On peut estimer qu'au départ, c'était pour un bien social, mutuel ...
mais a force de gérer les masses et la gouvernance du pouvoir rendant les hommes fous ...
Comprends que tout a été dévoyé et surtout par des religions dogmatiques tueuses de liberté aujourd'hui.
Gestion des masses, des troupeaux de moutons que nous sommes devenus
Chair à canon
Chair à usine
Chair à économie, à bank

Retrouver sa dignité d'être humain, d'individu, d'indépendance ... notamment par rapport au bien et au mal ...
Passe par la redécouverte de notre inconscience
Par la redécouverte de l'âme !!!

Veux tu que je te la dévoile ? te la révèle ?

[musulman49]

Le sacrifice expiatoire de Jésus (sa mort et sa résurrection) fait disparaître automatiquement la mort physique par la résurrection de tous.

Les souffrances qui l'ont précédées pour les péchés personnels de chacun font disparaître la mort spirituelle en rendant possible la repentance pour chacun.

Sans expiation des péchés et sans résurrection de Jésus, la repentance aurait été impossible.

Tu es aveugle.
La sacrifice expiatoire aurait fait disparaître la mort physique?
Que c'est dur de nourrir un faux concept!

@ Athanase

Ok j'ai pris la phrase de Paul (cet inconnu de Jésus) qui dit que par un seul homme est venu la mort par un seul homme vient la résurrection des morts.
J'ai compris qu'il voulait dire que par Adam est venu la mort et par Jésus est venu la résurrection des morts.
L'histoire a prouvé au monde que Paul avait tort car lui-même n'a pas réssucité.

[slamani]

Aucune différence avec ceux qui sont nés après la naissance de Jésus.

Les uns et les autres seront traités selon leur foi, leur connaissance et leurs œuvres.

Il n'est pas plus ou moins difficile de croire en Jésus-Christ après sa naissance qu'avant.

Mormon,

Avez vous le meme concept du Péché originel avec les autres : Catholiques, Protestant...?

[Mormon]

Mormon,

Avez vous le meme concept du Péché originel avec les autres : Catholiques, Protestant...?

Non.

Pour eux, Adam et Eve sont les pires criminels de l'espèce humaine ; pour nous, au contraire, sans eux, nous ne serions pas là, sans connaissance et sans joie.

Pour nous, Adam et Eve firent le bon choix. A vrai dire, tout a été préparé par un Père aimant pour qu'ils fassent ce choix.

Chacun de nous, à leur place, aurait fait ce choix.

[musulman49]

@ eric

Si il y a tout à fait un lien que tu feins d'ignorer car tu ne peux rien dire.
Si A implique B et si A n'est plus alors B n'est plus.
C'est mathématique. C'est du concept.
Tu ne peux pas comprendre.
Une foi ne peut être illogique car la foi procède de la raison.

[eric121]

@ eric

Si il y a tout à fait un lien que tu feins d'ignorer car tu ne peux rien dire.
Si A implique B et si A n'est plus alors B n'est plus.
C'est mathématique. C'est du concept.
Tu ne peux pas comprendre.
Une foi ne peut être illogique car la foi procède de la raison.

tu n'as pas démontrer que A implique B et que si A n'est plus alors B n'est plus

[Athanase]

@ Athanase

Ok j'ai pris la phrase de Paul (cet inconnu de Jésus) qui dit que par un seul homme est venu la mort par un seul homme vient la résurrection des morts.
J'ai compris qu'il voulait dire que par Adam est venu la mort et par Jésus est venu la résurrection des morts.
L'histoire a prouvé au monde que Paul avait tort car lui-même n'a pas réssucité.

Paul n'est pas ressuscité comme tous les autres morts avant et après lui. mais il n'a pas tort car il est auprès du Père.

Jean 8:51 En vérité, en vérité je vous dis, que si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort

Je sais que Saint Paul n'est pas en odeur de sainteté chez les musulmans, mais question fidélité à la parole, y a pas photo.

Jean 6
…39Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. 40La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

Sommes -nous au dernier jour?... Non, alors attendons encore un peu!

[slamani]

Non.

Pour eux, Adam et Eve sont les pires criminels de l'espèce humaine ; pour nous, au contraire, sans eux, nous ne serions pas là, sans connaissance et sans joie.

Pour nous, Adam et Eve firent le bon choix. A vrai dire, tout a été préparé par un Père aimant pour qu'ils fassent ce choix.

Chacun de nous, à leur place, aurait fait ce choix.

Voila une réponse logique et convaincante, oui je suis d'accord avec toi.

Mais pour les autres Chrétiens, , les fils d'Adam ont hérité le peché de Adam et Eve?

[Marmhonie]

Une foi ne peut être illogique car la foi procède de la raison.

C'est le contraire de la définition de la foi, une croyance.
La foi échappe à la raison, d'où le siècle des Lumières en France contre l'Eglise, qui aboutit à 1789.
Vous ne vous adressez pas à des pays musulmans, mais à la francophonie, pays de Descartes par excellence.

De raison, en Islam, il n'y en a pas. C'est tout le problème.

[Mormon]

les fils d'Adam ont hérité le peché de Adam et Eve?

Toi et moi, nous ne serons pas rendu responsables du "péché" d'Adam et Eve, par contre nous en subissons les conséquences par le vieillissement, la maladie, la mort et les tentations.

[musulman49]

@ Eric

C'est à toi de démontrer que A implique B.
Si tu as compris de quoi je veux parler.

@ Athanase

Ne bifurques pas.
Tu prouves encore que Paul n'est pas ressucité.

@ Marmhonie

Pauvre foi si la foi est en dehors de la raison.
Si ce n'est pas la foi qui procède de la raison c'est alors la raison qui procède de la foi.
Et c'est du praeil au même.
Oserais-tu déclarer au monde que Dieu n'est pas raisonnable?
Que le Bien et le Mal ne se définissent pas par la raison mais plutôt par le hasard?
S'il n'y avait pas de raison dans la foi alors le Mal peut être le Bien.
Or c'est le Satanisme qui prône l'inversion des valeurs.
Qui dit inversion des valeurs dit qu'il existe un ordre divin qui règne sur le monde.
Le Bien est supérieur au Mal et c'est cet ordre là qui définit la foi.
Si un faux prophète m'enseigne que le Mal est le Bien alors selon ma raison je pourrais reconnaître qu'il ment et ne pas perdre ma foi.