Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

[marco ducercle]

Les quatre évangiles sont un symbole. Ils représentent les quatre vents.

[Saint Glinglin]

La sagesse a bâti sa maison, elle a taillé ses sept colonnes.
Pr 9.1

Il faut donc sept évangiles.

Avec Thomas, ça fait cinq. Il en manque deux.

[Seleucide]

A mon sens, le chiffre ne fait que résulter des diverses vicissitudes de l'histoire. C'est simple.

[abdul]

Il y avait au moins une vingtaine d' "évangiles", au concile de Nicée..pendant lequel 4 d'entre eux ont été choisis.."choisis" donc, "selon des critères prédéfinis"...par qui?..quels critères? ...ceux qui ont sélectionné les 4 évangiles, sont partis, d'une doctrine considérée comme étant la Juste Doctrine, la Doctrine Monothéiste Abrahamique (qui réclame un Dieu Unique- sans 'forme'- et qui rejette l'existence d'un autre Dieu en dehors de Dieu Lui Même). Leur doctrine n'était, évidemment pas identique à la Doctrine Abrahamique.

Ils vont dire : "l'évangile signifie la bonne nouvelle"..mais là n'est pas la question; le sujet est que Dieu s'adressant à Jésus, a donné à ce dernier, des enseignements, par révélation. Dieu a révélé à Jésus des enseignements : la totalité de ces enseignements/ proscriptions, prescriptions; doctrines liées à la Torah..etc..dictés par Dieu à Jésus, ont formé, sans aucun doute, un 'bloc d'informations sur divers sujets'.

Ce 'bloc' aurait été --dans le cas où un disciple, plume à la main, avait mis à l'écrit ces enseignements en présence de Jésus (ce qui n'est absolument pas le cas pour ces "évangiles") -- comparable à un "grand chapitre", d'informations diverses.. : un "livre" ou "l'Evangile"...l'Evangile de Jésus.

Eux disent que l'Evangile signifie "Bonne nouvelle"; ce n'est pas de cela -ils ne l'ont peut être pas compris- que les musulmans parlent...nous disons que Dieu donna des enseignements à Jésus, (on ne parle pas du mot "évangile" ni de sa définition) et que ces enseignements forment un "ensemble de prescriptions sur divers sujets".. : un "Livre" révélé à Jésus. L'Evangile révélé à Jésus.

Eux possèdent 4 évangiles, et le nombre d'évangile pour Jésus est absolument de : 1. Car Dieu a révélé à Jésus 1 seul "bloc d'informations". Pas 4 révélations distinctes ni 4 enseignements séparés..; mais bien un seul "grand enseignement" qu'on pourrait visualiser par le mot "évangile".

[Mormon]

Eux disent que l'Evangile signifie "Bonne nouvelle"; ce n'est pas de cela -ils ne l'ont peut être pas compris- que les musulmans parlent...nous disons que Dieu donna des enseignements à Jésus, (on ne parle pas du mot "évangile" ni de sa définition) et que ces enseignements forment un "ensemble de prescriptions sur divers sujets".. : un "Livre" révélé à Jésus. L'Evangile révélé à Jésus.

Eux possèdent 4 évangiles, et le nombre d'évangile pour Jésus est absolument de : 1. Car Dieu a révélé à Jésus 1 seul "bloc d'informations". Pas 4 révélations distinctes ni 4 enseignements séparés..; mais bien un seul "grand enseignement" qu'on pourrait visualiser par le mot "évangile".

Tu es dans le fantasme.

Ce qui a conduit à choisir ces quatre récits, c'est seulement leur cohérence, le témoignage de l'esprit du Christ... et ce critère :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html

[Saint Glinglin]

Ces récits n'ont que peu de cohérence.

[omar13]

Les quatre évangiles sont un symbole. Ils représentent les quatre vents.

Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

[Athanase]

bonjour Abdul.
Vous poursuivez un mythe consistant à résumer dans un "livre" tout ce que Dieu "enseigne" à la manière d'un sage ou d'un professeur. Vous vous construisez un bel édifice où tout, Dieu comme le reste, tient une place logique, prévue ou prévisible. Or la sagesse de Dieu n'est pas celle de hommes

1 Corinthiens 3
19Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit: Il prend les sages dans leur ruse. 20Et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages, Il sait qu'elles sont vaines.…

et Dieu ne construit ni ne détruit, Il vit et fait vivre car il est le Dieu des vivants

32Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants.

qu'on ne saurait enfermer dans un livre pas plus que dans un tombeau. Si Jésus meurt sur la croix, c'est pour résusciter et en acomplissant le commandement de son père. Jean12:

50Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

les 4 évangiles ne sont pas le reflet troublé d'un "vrai" livre, ils font état du témoignage d'hommes ayant vécu la proximité avec Dieu dans son Incarnation. Incarnation qui, comme le montre la progression de leurs récits, ils n'ont compris qu'à travers la résurrection.
L'enseignement du Christ tient simplement en ces trois mots: incarnation, mort et résurrection et à son injonction d'Amour absolu, le reste des écritures ne sert qu à les expliquer pour montrer à l'humanité le chemin de la vérité et de la vie.
Si les autres "évangiles" n'ont pas été retenus, c'est parce qu'ils, au mieux, n'apportaient rien au centre du message christique et au pire en étaient divergents ou contraires.

Jean 21

25Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Cette phrase montre bien que que le but des auteurs des évangiles n'est pas de transcrire de manière exhaustive le contenu d'un enseignement mais bel et bien de transmettre la bonne nouvelle à travers le temps et l'espace.

[omar13]

les 4 évangiles ne sont pas le reflet troublé d'un "vrai" livre, ils font état du témoignage d'hommes ayant vécu la proximité avec Dieu dans son Incarnation, Incarnation qui, comme le montre la progression de leurs récits, ils n'ont compris qu'à travers la résurrection.
L'enseignement du Christ tient simplement en ces trois mots incarnation mort et résurrection et à son injonction d'Amour absolu, le reste des écritures ne sert qu à les expliquer pour monter à l'humanité le chemin de la vérité et de la vie.
Si les autres "évangiles" n'ont pas été retenus, c'est parce qu'ils, au mieux, n'apportaient rien au centre du message christique et au pire en étaient divergents ou contraires.

MONSENGE:
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »

[Athanase]

Monsenge monsenge!!!
comme vous y allez...
Il est évident que le Christ a prédit sa mort et sa resurrection mais que les apôtres ne l'on pas compris ou ne l'ont pas accepté, L'exemple de Pierre est significatif:

Marc8

16 Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
17 Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
18 Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.
19 Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »
20 Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ.
21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. » »

Les pèlerins d'Emmaeus non plus n'avaient pas compris,eux qui voyaient Jésus comme un prophète et seulement comme un prophète.

13 Le même jour, deux disciples faisaient route vers un village appelé Emmaüs, à deux heures de marche de Jérusalem,
14 et ils parlaient entre eux de tout ce qui s’était passé.
15 Or, tandis qu’ils s’entretenaient et s’interrogeaient, Jésus lui-même s’approcha, et il marchait avec eux.
16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
17 Jésus leur dit : « De quoi discutez-vous en marchant ? » Alors, ils s’arrêtèrent, tout tristes.
18 L’un des deux, nommé Cléophas, lui répondit : « Tu es bien le seul étranger résidant à Jérusalem qui ignore les événements de ces jours-ci. »
19 Il leur dit : « Quels événements ? » Ils lui répondirent : « Ce qui est arrivé à Jésus de Nazareth, cet homme qui était un prophète puissant par ses actes et ses paroles devant Dieu et devant tout le peuple :
20 comment les grands prêtres et nos chefs l’ont livré, ils l’ont fait condamner à mort et ils l’ont crucifié.
21 Nous, nous espérions que c’était lui qui allait délivrer Israël. Mais avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c’est arrivé.
22 À vrai dire, des femmes de notre groupe nous ont remplis de stupeur. Quand, dès l’aurore, elles sont allées au tombeau,
23 elles n’ont pas trouvé son corps ; elles sont venues nous dire qu’elles avaient même eu une vision : des anges, qui disaient qu’il est vivant.
24 Quelques-uns de nos compagnons sont allés au tombeau, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit ; mais lui, ils ne l’ont pas vu. »
25 Il leur dit alors : « Esprits sans intelligence ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce que les prophètes ont dit !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît cela pour entrer dans sa gloire ? »
27 Et, partant de Moïse et de tous les Prophètes, il leur interpréta, dans toute l’Écriture, ce qui le concernait.

"Ne fallait-il pas que le Christ souffrît...." est un rappel donné sous forme de question comme on questionne un étourdi atteint d'un trou de mémoire.

Non, la résurrection a beau avoir été annoncée, avant qu'elle n'arrive elle reste du domaine de l'impensable. Elle surprend d'autant plus qu'elle est rationnellement impossible.
Marie Madeleine s'y trompera aussi quand elle demande au "jardinier" ou il a mis le corps de Jésus.

Saint Thomas aura la même réaction rationnelle.

25 Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! »

Pourtant lui aussi faisait partie des 12 et ne pouvait pas ne pas avoir entendu Jésus parler à Pierre de ce qui aller lui advenir.

[omar13]

Pour te rafraîchir les idées:

[slamani]

Un Livre... dans le sens de Parole, de Leçons, d'Enseignements.. c'est la même chose... c'est une allégorie pour parler de la connaissance...de Dieu

Exactement indian

[Seleucide]

Pour te rafraîchir les idées:

Pour rafraîchir les tiennes :

Les auteurs ne sont pas les mêmes, il est normal d'y voir apparaître un certain nombre d'apparentes contradictions résultant des différents objectifs théologiques de chacun, des milieux de vie respectifs, de la communauté destinataire de l'Évangile, etc. C'est de la forme, rien de plus. Le fond est strictement le même.
Exemple : pourquoi le ressuscité rencontre ses apôtres sur une Montagne dans le premier Évangile ? Peut-être parce que la Montagne est le lieu de Révélation pour l'évangéliste Matthieu, qu'il peut à loisir développer pour le Nouveau Moïse qu'est Jésus, du Sinaï à la Galilée : le sermon sur la Montagne, les tentations, la transfiguration, etc.

[omar13]

Tu as vu seulement la montagne????? peut être parce qu elle très grande??,? ET LE RESTE ?????

[Marmhonie]

Aux musulmans qui savent tout, pourquoi quatré évangiles ? Où est passé votre Injil d'Allah ?