Islam = Danger

[desertdweller]

Vois tu Jean je veux bien admettre ton ignorance en ce qui concerne les "cannulards", Mais SVP renseigne toi.
En ce qui concerne le message, je ne sais pas pour toi, mais moi je voyage enormement, particulierement en Asie.
Pendant les lunch break et les diners d'affaire on discute et pas seulement d'affaires.
Pourrais tu apporter des preuves concordantes en temps et lieux a ce que tu avance.
Pour ce qui est de la conception occidentale, je ne parle pas de technologie, mais d'humanisme. Prends un exemple simple: la SECU. Il n'y pas un seul pays d'Asie qui a l'equivalent, a part des pays, Japon, Coree du Sud, qui ont copie le modele occidental. A part ca, zilch. Et je ne parle pas du reste.
Je sais que tu n'aimes pas Mere Teresa. OK. Mais on a des dizaines de gens qui ont sacrifie leur vie pour les autres. N'inclus pas Ghandi. Son objectif etait avant tout nationaliste. Jusqu'a l'abnegation totale, peut etre, mais essentiellement nationliste.

[Jean]

Je ne parle pas de mon ignorance sur les canulards mais de la tienne...

Et encore une fois je suis très bien renseigner, et tu a juste a faire tes propres recherche sur le sujet sur internet pour t'en rendre compte.

"Pourrais tu apporter des preuves concordantes en temps et lieux a ce que tu avance."

De quoi au juste ?

L'Humanisme ? Je crois en l'humanisme, mais tu est naif par rapport a cette humanisme, 80 % des gens de la planète vive sous le seuil de la pauvreté et dans des bidonvilles, l'écart entre les riches et les pauvres n'a jamais été aussi grand même avec des profits record, la polution et l'envirronnement de la planète est très critique et confirmé par les plus grands spécialistes de la planète, le terrorisme actuel, l'impérialisme américains, sérieusement il est ou ton humanisme ???

"N'inclus pas Ghandi. Son objectif etait avant tout nationaliste. Jusqu'a l'abnegation totale, peut etre, mais essentiellement nationliste."

Ceci est ton opinion et je suis pas d'accord, et c'est un point de vue que peu partage. Tu oublie tout l'effort pour la paix et l'harmonie entre hindou et musulman qu'il a fait, ce qui lui a couté la vie, un véritable nationaliste comme tu prétend ne ce préoccupe que de sa nation et de sa nationalité et sa culture, et j'ai dix ans de politique en arrière de la cravate pour te le confirmer. C'est justement un extrêmiste nationaliste hindou qui la tuer, devine pourquoi ? Parce que justement pas suffisamment nationaliste pour ses semblables, car lui il était contre la division hindou et musulman dans sa propre nation, d'ou sont assassinat ! Il était nationaliste juste pour le minimun requis pour fonder une nation indépendante, mais pas pour le reste de sa cause et de sa démarche. Donc sont nationalisme était minime.

+

[kate]

"
Pourtant il existe bien des explications a bien des canular du même genre et qui sont facilement explicable. L'être humain utilise seulement 5% de sont cerveau, imagine pour le reste...

J'ai connu un certain temps des personnes qui faisaient de la méditation transcendentale. Ils me parlaient de ces 5% et moi je leur demandais comment savent-ils avec leur 5% de cerveau utilisé, que 95% ne l'étaient pas. Ils me répondaient grâce à la méditation qui développait le potentiel de leur cerveau.
Mes 5% croient aux miracles. Mais, mes 95% restants n'excluent pas une autre explication.

[Jean]

L'histoire du 5 % me vient d'une donné scientifique et non d'une technique de méditation...

Je voulais juste préciser.

"Mes 5% croient aux miracles. Mais, mes 95% restants n'excluent pas une autre explication."

Je suis d'accord.


+

[Jean]

Pour desertdweller,

1) Qui a inventé le concept de 'tendre la joue' ?
2) Qui a dit 'Eli, Eli, Pourquoi m'as tu abandonné ?'
3) Où est-il écrit: 'Tu aimeras ton prochain comme toi-même ?'

Réponses:
1) Le prophète Jérémie
2) Jésus, certes, mais bien avant lui, le prophète Elie
3) Dans les Evangiles, dans la bouche de Paul de Tarse également, mais bien avant eux, dans le Lévitique, chapitre 19, verset 18.

Lévitique 19:18
18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Eternel.

+

[kate]

L'histoire du 5 % me vient d'une donné scientifique et non d'une technique de méditation...

Que ce soit de sources de méditants ou de donnée scientifique, je n'arrive pas à comprendre comment on peut savoir que notre cerveau n'ait pas développé au moins 50% de son potentiel.
Mes 5% sont vraiment trop bêtes pour comprendre.

[Jean]

"Mes 5% sont vraiment trop bêtes pour comprendre."

Ca doit être sa... Je blague.

+

[desertdweller]

Pour desertdweller,

1) Qui a inventé le concept de 'tendre la joue' ?
2) Qui a dit 'Eli, Eli, Pourquoi m'as tu abandonné ?'
3) Où est-il écrit: 'Tu aimeras ton prochain comme toi-même ?'

Réponses:
1) Le prophète Jérémie
2) Jésus, certes, mais bien avant lui, le prophète Elie
3) Dans les Evangiles, dans la bouche de Paul de Tarse également, mais bien avant eux, dans le Lévitique, chapitre 19, verset 18.

Lévitique 19:18
18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Eternel.

+

Merci Jean, tu viens juste de renforcer la Bible.
Maintenant, encore une fois, compare l'ensemble des populations influencees par le message Chretien avec les autres sur le plan humaniste. Voyage, bon Dieu.

Pour ce qui est des canulards, n'essaye pas de t'en tirer avec une pirouette. J'attends tes explications "rationelles".

En ce qui concerne le 5% cela n'implique pas automatiquement les possibilites potentielles que tu attribues au 95% restant. Tu as trop lu le matin des magiciens.
De toute facons, le 5% n'est qu'une hypothese. Seules les etudes actuelles avec les MRI peuvent apporter une reponce a ce sujet. Jusqu'a ce jour, la seule chose qu'on a trouve c'est une hyperspecialisation de chaque parties du cerveau avec decomposition des taches en ses element constitutifs, ce qui irait a l'encontre de cette hypothese des 5%.
Exemple la lecture fait appel a une douzaine de taches differentes chacune executee par une partie differente du cerveau. Et puis n'oublie pas la fonction de memoire qu'on a tendance a passer sous la carpette pour se limiter aux fonctions actives.
Il y a aussi les cas des tromboses cervicales ou les malades retrouvent un semblant de vie par un transfer vers des parties non utilisees, etc
Et puis n'oublie pas le subconscient, la partie du cerveau qui resout des problemes sans etre soumis a une volonte. C'est un fait, mais en realite une forme de cablage. Autrement dit rien de supernaturel.
Les theories comme la transmission de pensee sont impossibles sans un transfer d'energie. Et non, il n'y pas d'ondes Mega comme dans "la marque Jaune". Tous les exemples connus de transmission de pensee sont des coincidences non repetitives. Il ya un milliardaire Americain qui a mis au defit, avec une prime de 1 Million de dollars quiconque est capable de demontrer une fonction "supra naturelle du cerveau". Le defit est toujours ouvert.
Steve Hawkings et son equipe sont sur le point, si ce n'est deja fait, de mettre en equations la theorie du champ unitaire qui va rassembler toutes les energies (electromagnetique, atomique forte, atomique faible, gravitationelle) en un seul et unique champ. Et ca, ca mettra un point final a un paquet de theories fumeuses. C'est dommage pour les amateurs de science fiction

Fait attention Jean, tu es en train de tomber dans une autre forme de dogmatisme. Le dogmatisme n'est pas necessairement religieux.

En ce qui concerne Ghandi, son message etait d'abord et avant tout un message nationaliste.
D'ailleurs tu le dis toi meme : Tu oublie tout l'effort pour la paix et l'harmonie entre hindou et musulman qu'il a fait, ce qui lui a couté la vie, un véritable nationaliste comme tu prétend ne ce préoccupe que de sa nation et de sa nationalité et sa culture, Tout d'abord tu melange nationalsime et esprit de clocher. Ensuite tu oublie que le nationalisme de Ghandi etait a un niveau plus haut. Sa nationalite c'etait d'abord et avant tout la nation Indienne, toute confession confondue.
Tu essaye de donner au mot nationalisme une conotation negative.
Quand Ghandi a envoye des gens se faire massacrer par les armees anglaises pendant la marche du sel et a Armitar (20,000 morts) Il se foutait bien de l'individu. Beaucoup de gens oublient ca.
Ca n'enleve rien au fait qu'il a donne a la non violence ses lettres de noblesses, mais a quel prix.

[Cobra]

aaaaaaaaaa ok je me rend enfin compte que désert n'est en fait qu'un fondamentaliste extrémiste chrétien , et je comprend mieux maintenant ton animosité vis à vis de l'islam en général .



HASTA LA VISTA BABY

[kate]

cobra, je pense que tu te trompes sur ddw.

[Jean]

Salut desertdweller,

"Merci Jean, tu viens juste de renforcer la Bible."

Non, je vient de te démontrer que Jésus n'est pas l'auteur de ta fameuse phrase que tu pense qui a changer le monde... En plus il n'a rien écrit, donc il n'est pas non-plus l'auteur de la Bible.

"Maintenant, encore une fois, compare l'ensemble des populations influencees par le message Chretien avec les autres sur le plan humaniste. Voyage, bon Dieu."

Il n'y a aucune comparaison a faire, puisque tu compare des pays plus riches avec des pays plus pauvres, moi je parle de l'humanisme planétaite et non juste de l'humanisme qui fait ton affaire, pas besoin de voyager pour voir la corruption et le crime organisé dans nos société mon gars, quand tu voyage tu va juste dans des hotels de luxe et des plages artificiels ? Réveil, bon Dieu.

La pollution planétaire c'est tu la faute des pays non-chrétien, soit crédible quand tu argumente.

Tu veux un exemple concret de canulard religieux, au Québec il y a déja eu un phénomène d'apparition et de statue qui pleure du sang et suinte de l'huile a St-Marthe-Sur-le-lac, tout le monde a vue les phénomènes, tout le monde a crue a cette histoire, même des témoins aussi crédible que des policiers et d'autres personne on vue le soleil dansé et bouger, bien c'était un énorme canulard, pourtant le monde on vue le soleil bouger, tu comprend ? Pourquoi le phénomène ne serais pas pareil pour Fatima et autres... Voilà ! Tu ne peu prouver le contraire.

Pour Gandhi on voit très bien que tu a peu de connaissance politique en la matière, tu oublie qu'il a défendue des causes en afriques du sud et ce n'était pas juste pour les hindous...

Pour le nationalisme au Québec on connait très bien les nuance en cette matière, puisque on aspire a devenir un pays, donc on peu être indépendantiste sans être nationaliste tout comme sont contraire, je crois que Gandhi voulais l'indépendance de sont pays sans être nécessairement un pur nationaliste comme tu prétend, encore une fois la preuve a était faite par sont assassinat par un véritable nationaliste hindou tu saisi la nuance ? Gandhi voulais que l'inde devienne indépendant du joug britannique point a la ligne.

Vouloir un état ou une nation c'est pas automatique et voulu que tout le monde devienne une seule nationalité et culture.

Définition du Nationalisme: Doctrine qui se fonde sur l'exaltation de l'idée de patrie ou de nation. Mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté national en raison des liens (langue, culture) qui les unissent.

Ca ne défini absolument pas Gandhi, il était multireligieux et multiculturel, l'opposé d'un véritable nationaliste.

+

[Cobra]

J'AIMERAI BIEN TE CROIRE KATE , mais je pense que j'ai touché juste

[desertdweller]

Salut desertdweller,

"Merci Jean, tu viens juste de renforcer la Bible."

Non, je vient de te démontrer que Jésus n'est pas l'auteur de ta fameuse phrase que tu pense qui a changer le monde... En plus il n'a rien écrit, donc il n'est pas non-plus l'auteur de la Bible.

"Maintenant, encore une fois, compare l'ensemble des populations influencees par le message Chretien avec les autres sur le plan humaniste. Voyage, bon Dieu."

Il n'y a aucune comparaison a faire, puisque tu compare des pays plus riches avec des pays plus pauvres, moi je parle de l'humanisme planétaite et non juste de l'humanisme qui fait ton affaire, pas besoin de voyager pour voir la corruption et le crime organisé dans nos société mon gars, quand tu voyage tu va juste dans des hotels de luxe et des plages artificiels ? Réveil, bon Dieu.

La pollution planétaire c'est tu la faute des pays non-chrétien, soit crédible quand tu argumente.

Tu veux un exemple concret de canulard religieux, au Québec il y a déja eu un phénomène d'apparition et de statue qui pleure du sang et suinte de l'huile a St-Marthe-Sur-le-lac, tout le monde a vue les phénomènes, tout le monde a crue a cette histoire, même des témoins aussi crédible que des policiers et d'autres personne on vue le soleil dansé et bouger, bien c'était un énorme canulard, pourtant le monde on vue le soleil bouger, tu comprend ? Pourquoi le phénomène ne serais pas pareil pour Fatima et autres... Voilà ! Tu ne peu prouver le contraire.

Pour Gandhi on voit très bien que tu a peu de connaissance politique en la matière, tu oublie qu'il a défendue des causes en afriques du sud et ce n'était pas juste pour les hindous...

Pour le nationalisme au Québec on connait très bien les nuance en cette matière, puisque on aspire a devenir un pays, donc on peu être indépendantiste sans être nationaliste tout comme sont contraire, je crois que Gandhi voulais l'indépendance de sont pays sans être nécessairement un pur nationaliste comme tu prétend, encore une fois la preuve a était faite par sont assassinat par un véritable nationaliste hindou tu saisi la nuance ? Gandhi voulais que l'inde devienne indépendant du joug britannique point a la ligne.

Vouloir un état ou une nation c'est pas automatique et voulu que tout le monde devienne une seule nationalité et culture.

Définition du Nationalisme: Doctrine qui se fonde sur l'exaltation de l'idée de patrie ou de nation. Mouvement politique d'individus qui prennent conscience de former une communauté national en raison des liens (langue, culture) qui les unissent.

Ca ne défini absolument pas Gandhi, il était multireligieux et multiculturel, l'opposé d'un véritable nationaliste.

+

Encore un fois, il faut remettre les points sur les "i"
http://www.transparency.org/pressreleas ... pi.fr.html
A part Singapour, les 25 premiers pays sur la liste sont d'influence Judeo Chretienne. Tu appelle ca une coincidence? Et meme a Singapour, la majorite chinoise est Chretienne.
Dans le 30 pays du bas de la liste, les seuls pays qu'on pourrait classifier d'influence Chretiennes sont soit des ex-republiques de bananes ou d'ancien pays du bloc communiste.
Ils ont des excuses.

Je ne nie pas qu'il y a eu des canulards Chretiens, et je n'ai pas besoin que tu me donnes des exemples, j'en connais autant que toi.
Maintenant je te demande de m'expliquer ce que j'ai cite. Cherche pas a detrourner la conversation. Fatima + "Immaculata Concepciou" et ne sort pas du sujet

Ghandi etait Indien et son message est Indien, multireligieux et multiculturel, mais d'abord et avant tout Indien.
Quand les gens se sont fait massacre durant la marche du sel et a Armitar il a fait passer l'humanisme apres son message "INDIEN".
Pendant son sejour en Afrique du Sud, il etait avocat et a utilise ses talents pour defendre les gens de couleur "Indien" contre le racisme blanc et a ma connaissance, pas les noirs.
Jusqu'a la fin de l'apartheit il y a eu des centaines d'avocats qui ont fait la meme chose.

Ghandi a ete assasine par un "Hindou". A aucun moment il n'a ete Hindou dans son message. Il voulait l'idependance de l'Inde et d'une Inde unie.
Il a ete meme plus loin en camouflant les massacres lors des invasions Islamiques. Un veritable humaniste.

Pour ce qui est de mes voyages, tu ne sais pas ce que je fait dans la vie.

[desertdweller]

aaaaaaaaaa ok je me rend enfin compte que désert n'est en fait qu'un fondamentaliste extrémiste chrétien , et je comprend mieux maintenant ton animosité vis à vis de l'islam en général .



HASTA LA VISTA BABY

Alors la si tu savais comme tu es dans l'erreur.
25 ans, que tu l'accepte ou non, en Arabie Saoudite ca suffit en ce qui concerne l'Islam.
Pour ce qui est de mon animosite, elle est basee sur une recherche dans les livres saints du Coran:
Ce que le Coran enseigne :
Le Coran nous dit de « ne point prendre pour alliés les Juifs et les Chrétiens » (5,51) et de les combattre « jusqu’à ce qu’ils versent la capitation, après s’être humiliés » (9,29), « tuez-les, où que vous les rencontriez » (2,191), de les tuer et qu’ils trouvent « de la dureté en vous. » (9,123) : « tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. » (9,5).
Selon le Coran, tous les mécréants vont en enfer (5,10), ils sont impurs (9,28). Le Coran nous ordonne de battre les infidèles jusqu’à ce qu’il ne reste aucune autre religion que l’Islam (2,193). Il interdit à tout Musulman d’être l’ami d’un infidèle, même si cet infidèle est le père ou le frère d’un Musulman ((9,23), (3,28)).
Il dit que tout infidèle va en enfer où « il sera abreuvé d’une eau purulente » (14,16). Ils seront « tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays (5,33) ». « Un douloureux châtiment les attend » dans l’au-delà (16,117). Et il nous dit aussi que « A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l’eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. » (22,19) et qu’ils ne seront pas seulement les objets d’une « opprobre » de leur vivant, puisque « Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise » (22,9).
Le Coran dit que « Aux hypocrites, hommes et femmes, et aux mécréants » « il y aura un châtiment permanent » (9,68).
Quant à celui qui ne croit pas en l’Islam le Prophète prévoit ce sort après la mort : « Saisissez-le ! Puis, mettez-lui un carcan ; ensuite, brûlez-le dans la Fournaise ; puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées, car il ne croyait pas en Allah, le Très Grand. et n’incitait pas à nourrir le pauvre. Il n’a pour lui ici, aujourd’hui, point d’ami chaleureux [pour le protéger], ni d’autre nourriture que du pus, que seuls les fautifs mangeront » (69,30).
Le Prophète nous prescrit le combat même si nous ne l’aimons pas car « C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas » (2,216). Ensuite il nous conseille de « frappez-en [les mécréants] les cous », et après les avoir abattus, d’« enchaîner solidement » les captifs (47,4). Notre Dieu a promis de « jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants » (8,12).
Il fait du Jihad un acte obligatoire et nous prévient que « Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera » (9,39). Dieu parle à notre Saint Prophète et dit « ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l’Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination ! » (9,73)
Il nous promet que le combat pour Sa cause, que nous soyons bourreaux ou victimes, nous conduira au Paradis (9,111). Au Paradis se trouveront des houris aux grands et beaux yeux (56,22) auxquelles Dieu nous unira. Là-bas on nous promet de boire et manger toutes les bonnes choses que nous voulons (56,19). Et de faire l’amour avec des « garçons éternellement jeunes » (56,17), comme des « perles éparpillées » (76,19).

Et tu voudrais que j'aie de la sympathie pour celui qui a ecrit ca? Tu me prends pour un malade mental

Quant aux femmes, le livre d’Allah dit qu’elles sont inférieures aux hommes et que leurs maris ont le droit de les battre si elles font preuve de désobéissance : « frappez-les. » (4,34). Il conseille de prendre une branche verte, parce qu’une branche verte est plus flexible et fait plus mal. (38,44) Il enseigne que les femmes iront en enfer si elles sont désobéissantes envers leurs maris (66,10). Il affirme que les Hommes ont prédominance sur les femmes (2,228). Il ne se contente pas de dénier aux femmes des droits égaux, il décrète que leur témoignage n’est pas admissible dans un tribunal (2,282). Cela signifie qu’une femme qui est violée ne peut pas accuser son violeur à moins qu’elle ne produise le témoignage d’un homme. Notre Saint Prophète nous autorise à épouser jusqu’à quatre femmes et nous permet de coucher avec nos esclaves et autant de femmes « esclaves » que nous pourrions avoir (4,3) même si ces femmes sont déjà mariées. Lui-même a agi ainsi.

Comment veux tu que je respecte quelqu'un qui montre une telle haine pour les femmes

Et un meurtier en plus

\Des meurtres connus d’adversaires sont rapportés au temps du Prophète, qui ont été commis sur son ordre. Parmi ceux-ci, il y avait un homme de 120 ans, Abu Afak, dont le seul crime était de composer une satire lyrique du Prophète (Kitab al Tabaqat al Kabir, Volume 2, par Bin Sa’d, page 32) Puis quand une poétesse, une mère de 5 petits enfants, ’Asma’ Bint Marwan, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mohamed assassiner un vieil homme, notre saint prophète ordonna qu’elle fût tuée elle aussi, en pleine nuit ; l’ordre fut exécuté alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant. (Sirat Rasul Allah, traduction anglaise de A. Guilaume : The Life of Muhammad pages 675, 676).

Et un veritable humaniste:

Docteur KHAN, traducteur de Sahih Bukhari et du Coran en Anglais a écrit :
« Allah a révélé dans Le Repentir (IX) l’ordre d’abandonner (toutes) les obligations (accords, etc.), et a commandé aux Musulmans de combattre contre tous les païens aussi bien que les gens du Livre (Juifs et Chrétiens) s’ils n’embrassaient pas l’Islam, jusqu’à ce qu’ils paient la Jeziya par soumission volontaire et qu’ils se sentent humiliés. Ainsi les Musulmans n’avaient pas le droit d’abandonner le combat contre eux (païens, Juifs et Chrétiens) et de se réconcilier avec eux et de suspendre les hostilités à leur encontre pour une période indéterminée tant qu’ils étaient FORTS et avaient la capacité de combattre contre eux. Donc au début le « combat » était interdit, puis il a été autorisé, et après cela il a été rendu obligatoire. » (Introduction à Bukhari, p.xxiv)

Tout ca se passe de commentaires

[Jean]

Ton obstination est aveugle desertdweller, tu ne veux pas reconnaître que l'hémisphère nord de la planète est a majorité chrétienne et plus riche et plus puissante contre l'hémisphère sud de la planète, moin chrétienne et moin puissante et plus PAUVRE.

Encore une fois, moin d'humanisme dans les pays plus pauvre, les droits de l'homme moin respecter, l'exploitation est plus grande... etc, etc.

Tu fait semblant de pas comprendre, l'exploitation des ressources et la pollution qui en train de faire mourir la planète vient des pays les plus chrétiens et humaniste, 80% des ressources de la planètes sont dévoré par tes humaniste et chrétiens, juste a penser au U.S.A. mon proche voisin...

Pour résumer, les plus grands consommateurs matériaslistes, les plus grands colonisateurs impérialistes, les plus grands exploiteurs, les plus grands pollueurs, les plus grands frabriquants d'armes (et compris nucléaires),etc, etc, sont tes faux humaniste et faux chrétiens, point a la ligne.

Ce sujet est clos pour moi. Il faut ce réveiller un moment donné et garder les yeux ouvert...

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