L'identité de Jésus

[Gnosis]

Comme on peut voir en 1 corinthiens 15, que Jesus est soumi a son père.

Aussi L'homme est le chef de la femme, mais sa fais pas de sa femme une esclave. Car l'homme aime sa femme et respecte sa femme.

Dieu et Jesus c'est pareil car Jesus est son fils unique ! Moi je sui père et mon fils doit m'écouter mais sa fait pas de moi un tirant et mon fils un esclave.

Oui, mais l’église n'a jamais dit que le christ est un esclave et le Père un tirant.

Selon toi comment l’église peut-elle concilier le fait que le fils soit soumis a son Père et en même temps que le fils est égal à son Père?

Il y a une nuance entre les deux points.

Serais tu capable d’élucider ces deux point?

[kuriostheos]

Egalité de nature mais différence hiérarchique.

Il existe un seul Dieu personnel, transcendant au monde qui renferme en lui toutes les perfections. Il est omniscient, omnipotent, et il est l’Amour.

Il y a en Dieu trois personnes, le Père, le Fils et le Saint Esprit, qui nous sont révélées par l’incarnation du Fils et par l’envoi du Saint Esprit. Elles possèdent l’unique nature divine et c’est la divinité entière et indivisible qui est en chacune des personnes, dans le Père, dans le Fils et dans l’Esprit. Entre les trois personnes divines il existe une distinction réelle, qui se fonde uniquement sur les relations mutuelles que ces personnes entretiennent entre elles. Le Père tient de lui-même la nature divine. Le Fils procède du Père par génération éternelle. Le Saint Esprit procède du Père et du Fils, ou encore du Père par le Fils, comme d’un seul et même principe, en tant qu’ils sont un seul Dieu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... init.C3.A9

[Coeur de Loi]

Avec du sophisme on peut tout concilier, ce n'est que fabrication de discours, de la rhétorique.

Le new age peut t'expliquer le tout et son contraire de n'importe quoi, la politique aussi

[Gnosis]

C'est cela kurios, le fils est soumis à son Père, tout comme en tant que fils, je peux être soumis à mon Père, mais cela ne veut pas dire que je sois moins humain que mon Père.
Je peux être soumis a mon président de la république mais cela ne veut pas dire que je sois moins homme que lui.
Je peux être soumis à mon patron, mais cela ne veut pas dire que je sois moins homme que mon employeur.

L’église enseigne une soumission en tant que rôle, mais pas en tant que nature, le fils n'a pas une nature inférieur à son Père.
C'est l'enseignement du clergé.

Pour être crédible il faut bien connaitre, car nous devenons a notre tours détracteurs si l'on donne un enseignement de l’église qui n'appartient pas à l’église.

Si vous avez d'autre questions, je peux essayé de vous y répondre.

[Coeur de Loi]

Oui professeur j'ai une petite question, de quelle nature sont les anges puisqu'ils ne sont pas de nature humaine. ^^

[Gnosis]

Oui professeur j'ai une petite question, de quelle nature sont les anges puisqu'ils ne sont pas de nature humaine. ^^

D’après la bible, de nature spirituel et créatures de Dieu et cela leurs suffisaient amplement. les chrétiens ne se posé pas trop la question sur la nature du fils, du Père et des anges. La spéculation philosophique et métaphasique ne les intéressait pas plus que cela. Par contre les pagano-chretiens issus de l'hellénisme, la spéculation autours de la nature de tout être était un besoin qu'il avaient hérédité de leurs ancienne religion, c'est pour cela qu'ils débattrons pendant plus de III siècle sur la base de deux ou trois verset biblique.

Concernant le clergé leur nature est inférieur à Dieu et supérieur au hommes. Le verbe ou logos est fils naturel de Dieu, car il est engendré par Dieu lui même, par contre les anges sont fils adoptifs de Dieu car ils ne sont que des créatures. Il y a une différence entre fils naturel et fils adoptif.

Voilà mon élève

[Coeur de Loi]

Tu as l'air de dire que Jésus n'a pas été créé contrairement à Paul...

Je vais pas remettre en boucle le même verset, les gens l'interprètent ou l'ignorent à leur convenance, comme si les mots ne voulaient rien dire.

Les anges sont des dieux selon Ps. 82, ils ont donc une nature divine.

---

Le plus choquant c'est que les apotres n'expliquent rien de la Trinité, mais la contredisent presque tout le temps, mais non, qu'importe, un peu de sophisme et on dit ce qu'on veut.

La seul façon pour avoir pu installer cette absurdité, ça a été la force brute comme on le sait. La doctrine imposée par les loups déguisés en agneau, c'est la trinité, sinon elle serait au maximum minoritaire chez les chrétiens.

[Gnosis]

Tu as l'air de dire que Jésus n'a pas été créé contrairement à Paul...

Le christ pour moi à été crée, ce que je t’évoqué c'est l'enseignement de l’église

Je vais pas remettre en boucle le même verset, les gens l'interprètent ou l'ignorent à leur convenance, comme si les mots ne voulaient rien dire.

C'est vrai il y a 10 000 confessions chrétienne, donc il peut y avoir 10 000 interpretations

Les anges sont des dieux selon Ps. 82, ils ont donc une nature divine.

Bien sur puisqu'il sont des êtres spirituel tout comme Dieu

Le plus choquant c'est que les apotres n'explique rien de la Trinité, mais la contredise presque tout le temps, mais non, qu'importe, un peu de sophisme et on dit ce qu'on veut.

C'est vrai, tout a fait d'accord

L

a seul façon pour avoir pu installer cette absurdité, ça a été la force brute comme on le sait. La doctrine imposé par les loups déguisés en agneau, c'est la trinité, sinon elle serait au maximum minoritaire chez les chrétiens

OK, mais ce que je veux dire coeur de la loi, c'est qu'on ne pas attribué une doctrine à l’église si elle n'appartient pas à l’église.
Si je veux parlé de trinité et la débattre, je ne peux débattre de fausses informations qui n’appartienne pas à l’église et les attribué en même temps a l’église.
Dans ce cas nous ne sommes plus crédible et devenons à notre tours des détracteurs .

[Coeur de Loi]

Ben le piège c'est que c'est selon eux-même une doctrine mystérieuse et incompréhensible. Ils posent un dogme et disent que c'est comme ça.

Puis par jeu de mot, ils disent que Jésus est Dieu et que Marie est la mère de Dieu, sans honte.

La confusion est reine avec ça.

[Gnosis]

Ben le piège c'est que c'est selon eux-même une doctrine mystérieuse et incompréhensible. Ils posent un dogme et disent que c'est comme ça.

Puis par jeu de mot, ils disent que Jésus est Dieu et que Marie est la mère de Dieu, sans honte.

La confusion est reine avec ça.

Disons quel est difficile à comprendre mais pas incompréhensible puisque moi même je l'ai comprise. Quand on parle de mystère, que veut dire cette expression? Dans la bible il y a des mystères, quand le logos c'est introduit dans le sein de Marie, comment cela c'est-il produit? c'est un mystère. Le mystère signifie reconnaître en tant qu’être humain notre limitation dans notre esprit.

[Philadelphia]

Avec du sophisme on peut tout concilier, ce n'est que fabrication de discours, de la rhétorique.

Le new age peut t'expliquer le tout et son contraire de n'importe quoi, la politique aussi

Tu résumes très bien la situation.

[philippe83]

Philadelphia...
Puisque tu es d'accord avec le dernier message de CDL est-ce que tu t'inclus dedans? :hum:Sinon qui fait preuve "sophisme"? J'aimerais bien savoir ta position sur ce sujet de l'identité de Jésus

[Philadelphia]

Philadelphia...
Puisque tu es d'accord avec le dernier message de CDL est-ce que tu t'inclus dedans? :hum:Sinon qui fait preuve "sophisme"? J'aimerais bien savoir ta position sur ce sujet de l'identité de Jésus

Et moi j'aimerais bien savoir en quoi ce sujet est si important, et quel intérêt il revêt autre que de discuter pour ne rien dire en espérant être celui qui a raison ?

[Coeur de Loi]

Et bien parceque la Trinité ou ses dérivés c'est la marque de Babylone la grande, c'est elle qui l'a créée pour mettre de la confusion très profonde.

Apocalypse 18.4 :
Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.

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Cela touche à l'identité de Dieu et de Jésus.

[Gnosis]

Cela touche à l'identité de Dieu et de Jésus.

c'est bien vrai et de l’esprit saint.