JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

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BenFis

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 03:10

Message par BenFis »

medico a écrit :L'utilisation du nom Jéhovah que se soit dans les films,chansons romans et opéras et majoritaire.
Trouve moi un opéra qui chante avec le nom Jahve ou Yahweh!
Il est vrai que le Nom "Jéhovah" est entré dans l'art, la musique, la littérature... il n'est donc pas prêt de disparaître.

Mais en constatant cela on ne répond qu'à une partie de la question de l'usage qui est fait de "Jéhovah" ici et maintenant, comparativement à "Yahvé" par ex.

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 03:44

Message par RT2 »

BenFis a écrit : Mais en constatant cela on ne répond qu'à une partie de la question de l'usage qui est fait de "Jéhovah" ici et maintenant, comparativement à "Yahvé" par ex.
pourquoi as-tu un problème avec cette vocalisation en particulier alors même que Yavhé n'est pas une prononciation des plus fiables.

Auras-tu un parti pris ?
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BenFis

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 04:46

Message par BenFis »

RT2 a écrit :pourquoi as-tu un problème avec cette vocalisation en particulier alors même que Yavhé n'est pas une prononciation des plus fiables.

Auras-tu un parti pris ?
RT2
Pas plus que toi je suppose? Je constate, c'est tout!

medico

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 04:51

Message par medico »

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Jéhovah: Les Etapes de la révélation Dans l'histoire du peuple d'Israël
par Westphal, Alexandre

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 05:51

Message par Gnosis »

Il est vrai que le Nom "Jéhovah" est entré dans l'art, la musique, la littérature... il n'est donc pas prêt de disparaître.
Mais en constatant cela on ne répond qu'à une partie de la question de l'usage qui est fait de "Jéhovah" ici et maintenant, comparativement à "Yahvé" par ex.
Yahvé n'a que quelques décennies d’existence et il est en disparition depuis plus de 20 ans dons inutile de le comparer avec Jéhovah qui est l'unique forme francisé dans les dictionnaires depuis des siècles.

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 06:14

Message par kuriostheos »

Ce n'est pas l'avis du Larousse en tout cas...
Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite. - Luc 21:8

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 06:50

Message par Gnosis »

kuriostheos a écrit :Ce n'est pas l'avis du Larousse en tout cas...
Dans le monde académique religieux Yahweh n'est pratiquement plus utilisé depuis plus de 20 ans, on préfère la forme YHWH sans vocalisation, mais elle n'est pas adapté pour la liturgie.

Par contre concernant les dictionnaires yahweh est très peu utilisé car elle n'est pas une forme francisé et donc nombreux ne la reporte pas.
La seul forme francisé que nous connaissons en langue française dans les dictionnaires est Jéhovah

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 08:01

Message par BenFis »

Gnosis a écrit :Dans le monde académique religieux Yahweh n'est pratiquement plus utilisé depuis plus de 20 ans, on préfère la forme YHWH sans vocalisation, mais elle n'est pas adapté pour la liturgie.

Par contre concernant les dictionnaires yahweh est très peu utilisé car elle n'est pas une forme francisé et donc nombreux ne la reporte pas.
La seul forme francisé que nous connaissons en langue française dans les dictionnaires est Jéhovah
En dehors du monde religieux, il y a l'usage courant du français moyen. Celui-ci est reflété par les dictionnaires de la langue française et par l'enseignement qui est prodigué en classe. Ainsi nous avons vu que le Larousse 2015 indique Yahvé pour le Nom divin. Egalement, on n'enseigne plus aujourd'hui en cours d'histoire à l'école que le Nom du Dieu des hébreux est "Jéhovah", mais "Yahvé".

Philadelphia

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 08:02

Message par Philadelphia »

Nous avons déjà cité de nombreux dictionnaires et autres spécialistes qui affirment que Jéhovah est une forme "erronée" du nom de Dieu.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 20:19

Message par medico »

Ce qui n'empêche pas que la forme Jéhovah et la forme la plus usité.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 17 juil.15, 21:14

Message par Philadelphia »

medico a écrit :Ce qui n'empêche pas que la forme Jéhovah et la forme la plus usité.
Oui, tout comme la croix est la forme "la plus usitée" de l'instrument de supplice utilisé pour mettre à mort le Seigneur.

Ce message n'est pas hors-sujet. Il met en avant un principe de raisonnement et la croix n'est prise qu'à titre d'exemple. Si la forme "Jéhovah" doit être adoptée sur la base du principe qu'elle est la "plus usitée" même si on admet qu'elle est erronée, alors pourquoi rejeter ce même principe dans d'autres circonstances ?
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 18 juil.15, 02:20

Message par medico »

Nous parlons d'un nom propre pas d'un instrument.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 18 juil.15, 07:40

Message par Philadelphia »

et ça change quoi ? Depuis quand doit-on adopter un nom, un enseignement, un doctrine, etc, sous prétexte que c'est "la plus usitée" ?

Dis-moi Medico, quelle est la forme la plus usitée: "David et Jonathan" ou bien "David et Yonathân" ?
Quelle est la forme la plus usitée: "le prophète Jonas" ou bien " le prophète Yona" ?
La grande majorité des lecteurs francophones de la Bible depuis des siècles sont-ils plus habitués à lire le livre du prophète "Sophonie" ou bien "Tsephania" ?

Si donc la forme la "plus usitée" est celle qu'il faut retenir, alors pourquoi avez-vous délaissé cette forme "la plus usitée" dans bien des cas, pour retenir des formes jugées "exotiques", pour ne pas dire "bizarres" par l'ensemble de nos contemporains ?
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 18 juil.15, 07:58

Message par clovis »

Philadelphia a écrit :et ça change quoi ? Depuis quand doit-on adopter un nom, un enseignement, un doctrine, etc, sous prétexte que c'est "la plus usitée" ?

Dis-moi Medico, quelle est la forme la plus usitée: "David et Jonathan" ou bien "David et Yonathân" ?
Quelle est la forme la plus usitée: "le prophète Jonas" ou bien " le prophète Yona" ?
La grande majorité des lecteurs francophones de la Bible depuis des siècles sont-ils plus habitués à lire le livre du prophète "Sophonie" ou bien "Tsephania" ?

Si donc la forme la "plus usitée" est celle qu'il faut retenir, alors pourquoi avez-vous délaissé cette forme "la plus usitée" dans bien des cas, pour retenir des formes jugées "exotiques", pour ne pas dire "bizarres" par l'ensemble de nos contemporains ?
C'est vrai que sur ce coup là ils ne sont pas très cohérents. Soit on maintient la francisation des noms propres, soit on ne la maintient pas.
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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Ecrit le 19 juil.15, 02:06

Message par philippe83 »

Philadelphia...
Regarde comment la même situation se présente entre les différentes versions Segond...
Prend une Segond en générale et regarde la Nouvelle Segond (2002) par exemple dans la liste des Chroniques et tu verras de nombreux personnages écrit avec un J DEVENANT UN Y. Exemple 1 Chr 6:41 'J'eph'u'nné devenant 'Y'eph'ou'nné pourquoi? :hum:
5:41:Jehotsadak devenant dans NBS=Yehotsadaq. 7:1=Jacmaï devient Yahmaï.Et des exemples de la sorte il y en n'a plein! Pourquoi ces approches différentes dans ces noms entre Segond ? Tu devrais DONC écrire au comité Segond pour leur demander pourquoi ont eu lieu ces évolutions? D'ailleurs l'évolution est tel que NBS traduit souvent par YHWH à la place de l'Eternel de très nombreuses fois.
Tiens un exemple d'évolution...Gen 22:14 Segond 1910= Jéhovah -Jireh. Segond Genève 1979 =Yahvéh-Jiré. NBS=Adonaï-Yiré("YHWH voit"). Tu en penses quoi "sur ce coup là" c'est cohérant? :hum:

ps: Voici le choix de la bible de Jérusalem 1998: dans: AVERTISSEMENT/Traduction, fin du 4ème paragraphe nous lisons:"...(Toutefois, pour les noms de lieux ou de personnes très connus, on a retenu les formes francisées traditionnelles,parfois assez éloignées de l'original:ainsi trouvera-t-on Samarie et non Shomrôn, Isaie et non Yeshayahu, Jean et non Iônnès.)"
Eh oui...

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