Brainstorm a écrit :pour savoir si les chrétiens des premiers et deuxièmes siècles croyaient en la Trinité :
avis d'experts (non TJ ) et citations des Pères apostoliques :
http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite.html
Et si tu disait plutot "Comment les TJ on traffique les textes des peres de l'Eglise pour faire avancer leur doctrine"
Ton probleme, Brainstorm, c'est que tu recopie des textes TJ sans les lires ni verifier.
Un vrai peroquet!
Les textes des Peres de l'Eglise sont tous sur Internet alors le "chercheur en lettre" que tu es ne devrait pas avoir de problemes a faire ses propres recherches. A mon avis tu a la trouille de te retrouver en porte a faux avec les TJ et l'idee de l'exclusion doit te donner des cauchemards.
J'ai vu un reportage sur la Coree du Nord ou des enfants etaient eduques a croire que les pieces de Shakespeare avaient ete ecrite par le cher leader dans sa jeunesse. Ceux qui osaient contredire ces anereries se retrouvent dans un camp de reeducation.
Grotesque n'est ce pas?
Malheureusement vous n'etes pas different. Vous croyez tout ce qu'on vous dit du moment que ce vienne de Brooklyn et vous avez surtout peur de verifier par vous meme.
Ce qui m'epatte c'est que vous puissiez emettre des stupidites pareilles qui sont tellement facile a verifier.
On va se contenter de Justin parce que tout le reste est a l'avenant
Pour la STDJ
«Justin (mort vers 165 de notre ère) a admis qu'avant de venir sur terre, Jésus était un ange, qu'il avait été créé, et qu'il était différent du Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et qu'Il n'a jamais rien fait que ce que le Créateur (...) voulait qu'Il dise et fasse.» Doit-on croire à la Trinité?, 1989, page 7.
Voyons maintenant les textes de Justin
Il (Jésus) est vraiment Dieu et vraiment homme.» Contre les hérésies, IV, 453, Initiation, page 156.
Dans son effort de contrer les hérésies, remarquez que Justin a grand soin de préciser que Christ est vrai Dieu et vrai homme, insistant sur la totale Divinité de Jésus mais également sur son humanité.
«
Étant le Verbe et le Premier-né de Dieu, II est Dieu luimême.» Première apologie, 63, Initiation, page 107.
«
Les chrétiens adoraient Dieu le Père, le Fils et l'Esprit prophétique.» Première apologie, 63, Initiation, page 111
Dans cette apologie, Justin enseignait que Dieu est digne d'adoration or chaque personne de la Trinité doit être adorée.
«
Il (Jésus) est appelé Dieu, II est Dieu et le sera. » Dialogue avec Tryphon, 58, 9.
Ces affirmations sont claires et directes. Les témoins de Jéhovah reconnaissent que pour Justin, Christ est Dieu, voici donc comment ils l'expliquent:
«
Puisque le fils est né de Dieu, Justin désigne le fils par (expression «Dieu». II déclare dans sa première apologie: « Le Père de l'univers a un fils, qui est le Verbe, premier-né de Dieu et Dieu! La bible, elle aussi, emploie le titre « Dieu à propos du fils de Dieu. En Esaïe 9:6, il est appelé « Dieu Fort». Mais dans la bible, des anges, des humains, des faux dieux et Satan sont également appelés «dieux> » Introduction aux Pères de L'Église, pages 71-72.
Texte étonnant, car les témoins de Jéhovah reconnaissent ici que dans la Bible, le fils de Dieu est appelé "Dieux". Bien que dans leur logique, Jésus n'est qu'un «dieu» minuscule, au même rang que les anges, les idoles et Satan.
Je pourrais continuer avec
Irenee
«
Il est vraiment Dieu et vraiment homme.» Adv. Haer., IV, 6-7, Initiation, page 156
Christ-Jésus, notre Seigneur, notre Dieu, notre Sauveur et notre Roi.» Adv. Haer., Initiation, I, 10.
les prophètes, les apôtres et l'Esprit lui-même l'ont proclamé Dieu au sens propre et Seigneur et Roi éternel et Verbe incarné.» Contre les hérésies, III, 19, 2.
Etc,etc et ca pourrait continuer pour des pages et des pages.
