JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

[kuriostheos]

C'est là que tu comprends que la phonétique exacte n'a pas grande importance, chez la mentalité sémitique, le nom c'est la personne. Quand les hébreux ou les judéo-chrétiens prononcé le tétragramme, ils ne pensaient pas au son que ce nom renfermé, mais sa signification "il fait devenir".
Jehovah devient pour toi, ce que tu as besoin, un berger, un législateur, un Père, etc...
Quand on prononce le nom c'est la mentalité sémitique qu'il faut adopter.

Exactement c'est ce que je voulais dire. En appelant Dieu L'Éternel ou "Il fait devenir" on retrouve le sens qu'avait le tetragramme pour les hébreux qui le prononçaient. Respecter le sens ou respecter la prononciation sont deux options malheureusement inconciliables. Il faut choisir l'un ou l'autre...

[BenFis]

Exactement c'est ce que je voulais dire. En appelant Dieu L'Éternel ou "Il fait devenir" on retrouve le sens qu'avait le tetragramme pour les hébreux qui le prononçaient. Respecter le sens ou respecter la prononciation sont deux options malheureusement inconciliables. Il faut choisir l'un ou l'autre...

Je suis d'accord, les 2 méthodes son assez inconciliables.

D'autre part, je pense qu'il est tout aussi inconfortable de s'adresser à Dieu en employant "Eternel" que "IHWH-Adonaï". C'est peut-être là tout l'intérêt de suivre la direction du Christ qui préconisait l'emploi du terme "Père" pour s'adresser à Dieu.

[medico]

Et c'est aussi conciliable de l'appelé Jéhovah.
Au fait dans le nom de Jéhovah il y a le nom de Jésus ,mais comment concilier le nom de Jesus avec Éternel?

[kuriostheos]

Et c'est aussi conciliable de l'appelé Jéhovah.
Au fait dans le nom de Jéhovah il y a le nom de Jésus ,mais comment concilier le nom de Jesus avec Éternel?

Le nom de Jésus dans Jéhovah ? Ce serait pas plutôt l'inverse ?

[medico]

L'inverse ou pas il se retrouve quand même et ne se retrouve pas en tout cas dans Éternel.
Un peu de bonne foi ne fait pas de mal.

[Gnosis]

Exactement c'est ce que je voulais dire. En appelant Dieu L'Éternel ou "Il fait devenir" on retrouve le sens qu'avait le tetragramme pour les hébreux qui le prononçaient. Respecter le sens ou respecter la prononciation sont deux options malheureusement inconciliables. Il faut choisir l'un ou l'autre...

Ce que je veux dire Kurios, c'est que lorsque les hébreux appelé Dieu avec le tétragramme, ils pensaient à sa signification et non pas la phonétique.
Quant à la signification tu la trouve dans les quatre consonnes du Nom de Dieu, les voyelles ne servent pas.
Donc quand tu prononces le Nom de Dieu, tu penses automatiquement à la personne, pour les hébreux le Nom c'est la Personne, c'est pour cela que le Nom est sacré, il est indissociable avec la personne, ce n'est pas une simple étiquette, si tu refuses le Nom YHWH, cela veut dire que tu refuses la personne de Dieu, c'est un sacrilège.
Comprends tu l’importance du nom pour la mentalité sémitique?

L’éternel n'est pas un Nom, il ne traduit pas YHWH, tout comme seigneur ne traduit pas YHWH
Tu connais le terme qui correspond à éternel dans les écritures hébraïque?

[RT2]

L’éternel n'est pas un Nom, il ne traduit pas YHWH, tout comme seigneur ne traduit pas YHWH
Tu connais le terme qui correspond à éternel dans les écritures hébraïque?

quelque chose comme "olam" ?

RT2

[Gnosis]

quelque chose comme "olam" ?

Merci RT2 , donc éternel ne traduit pas YHWH mais olam.
Il me semble que la conclusion est simple.

[BenFis]

Partant de là, Jéhovah prononcé tel quel en langue sémite ne veut certainement pas dire grand chose non plus!?

Je suis d'accord pour dire que YHWH était un Nom adapté aux Sémites, or n'étant pas Sémites, pas plus que les Grecs avant nous, il a bien fallu transposer d'une manière ou d'une autre le Tétragramme hébreu dans une autre langue pour le faire connaître.

Or il y a différentes manières de transposer le Tétragramme:
1. le laisser tel quel —> YHWH en caractères hébraïques
2. le translittérer —> Yhwh, IHVH,
3. le remplacer par un autre terme —> Le Nom, Seigneur,
4. le traduire —> Eternel
5. le transcrire —> Iaô, Yahvé, Yahweh, Jéhovah
6. le mixer —> IHWH-Adonaï
7. …
8. laisser Dieu faire cette transposition en prenant le NT tel qu'il est
9. ...

Nous avons tous compris je pense, que les TJ sont pour la transcription "Jéhovah" (j'y vois plutôt un amalgame entre 5. et 6., mais bon!).
Faut-il pour autant dénigrer le travail de traduction d'Olivetan sous prétexte que son choix du mot Eternel serait soi-disant erroné? N'est-ce pas ce qu'on reproche à la transcription "Jéhovah" (il suffit d'ouvrir un dico pour le constater)?

Puisque donc Eternel serait erroné pour les uns et Jéhovah serait incorrect pour les autres, que reste-t-il? Y aurait-il un terme qui fasse unanimité?

[Gnosis]

Partant de là, Jéhovah prononcé tel quel en langue sémite ne veut certainement pas dire grand chose non plus!?

Que veux tu dire?!

[philippe83]

bonjour BenFis.
Mais si tu va par là alors le mot "Père" rend Dieu anonyme car le "pater" est un terme large utilisé par d'autres.
Par contre identifier ce Père, Notre Père, le Père de la famille universel selon Eph 3:15 au Nom qu'il porte c'est plus intime.
Ors comme tu le sais le Nom de ce Père dans la Bible est précisé plusieurs fois et ce sur plusieurs siècles retrouvé aussi bien dans le rouleau d'Esaie de la mer morte que dans le rouleau en grec du Papyrus Fouad 266 (- 50+50 de notre ère).
Nous le retrouvons dans Deut 32:6 mais aussi en Esaie 64:7 par exemple et le Père ici c'est YHWH rendue par Jéhovah/Yahvé dans plusieurs traductions. Alors dire que YHWH/JéHoVaH/YaHWeH est notre Père est-ce faux? Penses-tu un seul instant que Jésus en s'adressant à son Père il ne savait pas cela? A ton avis quand il déclare : "Je te loue Père Seigneur du ciel et de la terre..." (Mat 11:25) il ne savait pas que son Père ici c'était YHWH son Seigneur qu'il louait? Penses-tu qu'il est impossible d'avoir de nos jours ce sentiment?
A+

[Philadelphia]

Ors comme tu le sais le Nom de ce Père dans la Bible est précisé plusieurs fois

Pas dans le Nouveau Testament. Pourquoi ?

[BenFis]

bonjour BenFis.
Mais si tu va par là alors le mot "Père" rend Dieu anonyme car le "pater" est un terme large utilisé par d'autres.
Par contre identifier ce Père, Notre Père, le Père de la famille universel selon Eph 3:15 au Nom qu'il porte c'est plus intime.
Ors comme tu le sais le Nom de ce Père dans la Bible est précisé plusieurs fois et ce sur plusieurs siècles retrouvé aussi bien dans le rouleau d'Esaie de la mer morte que dans le rouleau en grec du Papyrus Fouad 266 (- 50+50 de notre ère).
Nous le retrouvons dans Deut 32:6 mais aussi en Esaie 64:7 par exemple et le Père ici c'est YHWH rendue par Jéhovah/Yahvé dans plusieurs traductions. Alors dire que YHWH/JéHoVaH/YaHWeH est notre Père est-ce faux? Penses-tu un seul instant que Jésus en s'adressant à son Père il ne savait pas cela? A ton avis quand il déclare : "Je te loue Père Seigneur du ciel et de la terre..." (Mat 11:25) il ne savait pas que son Père ici c'était YHWH son Seigneur qu'il louait? Penses-tu qu'il est impossible d'avoir de nos jours ce sentiment?
A+

Salut Philippe,
Je n'ai pas ce sentiment mais je comprends qu'on puisse le développer.

Lorsque je me réfère à Jésus, je constate qu'il n'a jamais dit explicitement que YHWH/JéHoVaH/YaHWeH était notre Père.
Pour ma part, la connaissance du Nom de Dieu YHWH contenu dans l'AT est donc dissociable de son usage dans la vie de tous les jours.

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@Gnosis
Je voulais dire qu'il était évident qu'un Sémite n'utilisait ni l'écriture ni la phonétique Gé-O-Va.

[kuriostheos]

Merci RT2 , donc éternel ne traduit pas YHWH mais olam.
Il me semble que la conclusion est simple.

Disons simplement que l'Éternel est un nom raccourci de "Je suis celui qui est"... L'idée est la même.

Si on suit ton idée dans la Bible on ne devrait pas appeler Pierre par son prénom puisque ce mot designe un caillou c'est un peu absurde. L'Éternel peut donc très bien être un nom comme un autre.

[Gnosis]

L'Éternel peut donc très bien être un nom comme un autre.

Je comprends, mais ce n'est pas son Nom, L’éternel n'est pas YHWH, mais un attribut.
Les juifs n'on jamais retenu sacré "Éternel" mais "YHWH".
Dans le même ordre d'idée tu devrais appeler Jésus "Jéhovah est salut" et tous les autres personnages biblique également tu devrais les traduire par leurs signification.

Entre autre éternel est une signification hypothétique de Jéhovah.
Personnellement je vois une autre signification de l'éternité dans le temps. Les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux.
Il vaut mieux garder le nom "Jéhovah" simplement tous comme "Jésus".
C'est ce nom là qui est quasi 7000 fois dans les écritures, pourquoi le changer?