Exactement c'est ce que je voulais dire. En appelant Dieu L'Éternel ou "Il fait devenir" on retrouve le sens qu'avait le tetragramme pour les hébreux qui le prononçaient. Respecter le sens ou respecter la prononciation sont deux options malheureusement inconciliables. Il faut choisir l'un ou l'autre...Gnosis a écrit :C'est là que tu comprends que la phonétique exacte n'a pas grande importance, chez la mentalité sémitique, le nom c'est la personne. Quand les hébreux ou les judéo-chrétiens prononcé le tétragramme, ils ne pensaient pas au son que ce nom renfermé, mais sa signification "il fait devenir".
Jehovah devient pour toi, ce que tu as besoin, un berger, un législateur, un Père, etc...
Quand on prononce le nom c'est la mentalité sémitique qu'il faut adopter.
JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
- kuriostheos
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 352
- Enregistré le : 03 mars15, 23:47
-
Contact :
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 06:03Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite. - Luc 21:8
Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org
Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 06:18Je suis d'accord, les 2 méthodes son assez inconciliables.kuriostheos a écrit :Exactement c'est ce que je voulais dire. En appelant Dieu L'Éternel ou "Il fait devenir" on retrouve le sens qu'avait le tetragramme pour les hébreux qui le prononçaient. Respecter le sens ou respecter la prononciation sont deux options malheureusement inconciliables. Il faut choisir l'un ou l'autre...
D'autre part, je pense qu'il est tout aussi inconfortable de s'adresser à Dieu en employant "Eternel" que "IHWH-Adonaï". C'est peut-être là tout l'intérêt de suivre la direction du Christ qui préconisait l'emploi du terme "Père" pour s'adresser à Dieu.
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68392
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 06:30Et c'est aussi conciliable de l'appelé Jéhovah.
Au fait dans le nom de Jéhovah il y a le nom de Jésus ,mais comment concilier le nom de Jesus avec Éternel?
Au fait dans le nom de Jéhovah il y a le nom de Jésus ,mais comment concilier le nom de Jesus avec Éternel?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- kuriostheos
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 352
- Enregistré le : 03 mars15, 23:47
-
Contact :
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 06:35Le nom de Jésus dans Jéhovah ? Ce serait pas plutôt l'inverse ?medico a écrit :Et c'est aussi conciliable de l'appelé Jéhovah.
Au fait dans le nom de Jéhovah il y a le nom de Jésus ,mais comment concilier le nom de Jesus avec Éternel?
Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite. - Luc 21:8
Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org
Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68392
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 07:10L'inverse ou pas il se retrouve quand même et ne se retrouve pas en tout cas dans Éternel.
Un peu de bonne foi ne fait pas de mal.
Un peu de bonne foi ne fait pas de mal.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 07:43Ce que je veux dire Kurios, c'est que lorsque les hébreux appelé Dieu avec le tétragramme, ils pensaient à sa signification et non pas la phonétique.Exactement c'est ce que je voulais dire. En appelant Dieu L'Éternel ou "Il fait devenir" on retrouve le sens qu'avait le tetragramme pour les hébreux qui le prononçaient. Respecter le sens ou respecter la prononciation sont deux options malheureusement inconciliables. Il faut choisir l'un ou l'autre...
Quant à la signification tu la trouve dans les quatre consonnes du Nom de Dieu, les voyelles ne servent pas.
Donc quand tu prononces le Nom de Dieu, tu penses automatiquement à la personne, pour les hébreux le Nom c'est la Personne, c'est pour cela que le Nom est sacré, il est indissociable avec la personne, ce n'est pas une simple étiquette, si tu refuses le Nom YHWH, cela veut dire que tu refuses la personne de Dieu, c'est un sacrilège.
Comprends tu l’importance du nom pour la mentalité sémitique?
L’éternel n'est pas un Nom, il ne traduit pas YHWH, tout comme seigneur ne traduit pas YHWH
Tu connais le terme qui correspond à éternel dans les écritures hébraïque?
Modifié en dernier par Gnosis le 21 juil.15, 09:31, modifié 1 fois.
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 08:52quelque chose comme "olam" ?Gnosis a écrit : L’éternel n'est pas un Nom, il ne traduit pas YHWH, tout comme seigneur ne traduit pas YHWH
Tu connais le terme qui correspond à éternel dans les écritures hébraïque?
RT2
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 09:30Merci RT2 , donc éternel ne traduit pas YHWH mais olam.quelque chose comme "olam" ?
Il me semble que la conclusion est simple.
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 09:45Partant de là, Jéhovah prononcé tel quel en langue sémite ne veut certainement pas dire grand chose non plus!?
Je suis d'accord pour dire que YHWH était un Nom adapté aux Sémites, or n'étant pas Sémites, pas plus que les Grecs avant nous, il a bien fallu transposer d'une manière ou d'une autre le Tétragramme hébreu dans une autre langue pour le faire connaître.
Or il y a différentes manières de transposer le Tétragramme:
1. le laisser tel quel —> YHWH en caractères hébraïques
2. le translittérer —> Yhwh, IHVH,
3. le remplacer par un autre terme —> Le Nom, Seigneur,
4. le traduire —> Eternel
5. le transcrire —> Iaô, Yahvé, Yahweh, Jéhovah
6. le mixer —> IHWH-Adonaï
7. …
8. laisser Dieu faire cette transposition en prenant le NT tel qu'il est
9. ...
Nous avons tous compris je pense, que les TJ sont pour la transcription "Jéhovah" (j'y vois plutôt un amalgame entre 5. et 6., mais bon!).
Faut-il pour autant dénigrer le travail de traduction d'Olivetan sous prétexte que son choix du mot Eternel serait soi-disant erroné? N'est-ce pas ce qu'on reproche à la transcription "Jéhovah" (il suffit d'ouvrir un dico pour le constater)?
Puisque donc Eternel serait erroné pour les uns et Jéhovah serait incorrect pour les autres, que reste-t-il? Y aurait-il un terme qui fasse unanimité?
Je suis d'accord pour dire que YHWH était un Nom adapté aux Sémites, or n'étant pas Sémites, pas plus que les Grecs avant nous, il a bien fallu transposer d'une manière ou d'une autre le Tétragramme hébreu dans une autre langue pour le faire connaître.
Or il y a différentes manières de transposer le Tétragramme:
1. le laisser tel quel —> YHWH en caractères hébraïques
2. le translittérer —> Yhwh, IHVH,
3. le remplacer par un autre terme —> Le Nom, Seigneur,
4. le traduire —> Eternel
5. le transcrire —> Iaô, Yahvé, Yahweh, Jéhovah
6. le mixer —> IHWH-Adonaï
7. …
8. laisser Dieu faire cette transposition en prenant le NT tel qu'il est
9. ...
Nous avons tous compris je pense, que les TJ sont pour la transcription "Jéhovah" (j'y vois plutôt un amalgame entre 5. et 6., mais bon!).
Faut-il pour autant dénigrer le travail de traduction d'Olivetan sous prétexte que son choix du mot Eternel serait soi-disant erroné? N'est-ce pas ce qu'on reproche à la transcription "Jéhovah" (il suffit d'ouvrir un dico pour le constater)?
Puisque donc Eternel serait erroné pour les uns et Jéhovah serait incorrect pour les autres, que reste-t-il? Y aurait-il un terme qui fasse unanimité?
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 09:52Que veux tu dire?!Partant de là, Jéhovah prononcé tel quel en langue sémite ne veut certainement pas dire grand chose non plus!?
- philippe83
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 5869
- Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 21:09bonjour BenFis.
Mais si tu va par là alors le mot "Père" rend Dieu anonyme car le "pater" est un terme large utilisé par d'autres.
Par contre identifier ce Père, Notre Père, le Père de la famille universel selon Eph 3:15 au Nom qu'il porte c'est plus intime.
Ors comme tu le sais le Nom de ce Père dans la Bible est précisé plusieurs fois et ce sur plusieurs siècles retrouvé aussi bien dans le rouleau d'Esaie de la mer morte que dans le rouleau en grec du Papyrus Fouad 266 (- 50+50 de notre ère).
Nous le retrouvons dans Deut 32:6 mais aussi en Esaie 64:7 par exemple et le Père ici c'est YHWH rendue par Jéhovah/Yahvé dans plusieurs traductions. Alors dire que YHWH/JéHoVaH/YaHWeH est notre Père est-ce faux? Penses-tu un seul instant que Jésus en s'adressant à son Père il ne savait pas cela? A ton avis quand il déclare : "Je te loue Père Seigneur du ciel et de la terre..." (Mat 11:25) il ne savait pas que son Père ici c'était YHWH son Seigneur qu'il louait? Penses-tu qu'il est impossible d'avoir de nos jours ce sentiment?
A+
Mais si tu va par là alors le mot "Père" rend Dieu anonyme car le "pater" est un terme large utilisé par d'autres.
Par contre identifier ce Père, Notre Père, le Père de la famille universel selon Eph 3:15 au Nom qu'il porte c'est plus intime.
Ors comme tu le sais le Nom de ce Père dans la Bible est précisé plusieurs fois et ce sur plusieurs siècles retrouvé aussi bien dans le rouleau d'Esaie de la mer morte que dans le rouleau en grec du Papyrus Fouad 266 (- 50+50 de notre ère).
Nous le retrouvons dans Deut 32:6 mais aussi en Esaie 64:7 par exemple et le Père ici c'est YHWH rendue par Jéhovah/Yahvé dans plusieurs traductions. Alors dire que YHWH/JéHoVaH/YaHWeH est notre Père est-ce faux? Penses-tu un seul instant que Jésus en s'adressant à son Père il ne savait pas cela? A ton avis quand il déclare : "Je te loue Père Seigneur du ciel et de la terre..." (Mat 11:25) il ne savait pas que son Père ici c'était YHWH son Seigneur qu'il louait? Penses-tu qu'il est impossible d'avoir de nos jours ce sentiment?
A+
- Philadelphia
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 4027
- Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 21:26Pas dans le Nouveau Testament. Pourquoi ?philippe83 a écrit : Ors comme tu le sais le Nom de ce Père dans la Bible est précisé plusieurs fois
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 21:51Salut Philippe,philippe83 a écrit :bonjour BenFis.
Mais si tu va par là alors le mot "Père" rend Dieu anonyme car le "pater" est un terme large utilisé par d'autres.
Par contre identifier ce Père, Notre Père, le Père de la famille universel selon Eph 3:15 au Nom qu'il porte c'est plus intime.
Ors comme tu le sais le Nom de ce Père dans la Bible est précisé plusieurs fois et ce sur plusieurs siècles retrouvé aussi bien dans le rouleau d'Esaie de la mer morte que dans le rouleau en grec du Papyrus Fouad 266 (- 50+50 de notre ère).
Nous le retrouvons dans Deut 32:6 mais aussi en Esaie 64:7 par exemple et le Père ici c'est YHWH rendue par Jéhovah/Yahvé dans plusieurs traductions. Alors dire que YHWH/JéHoVaH/YaHWeH est notre Père est-ce faux? Penses-tu un seul instant que Jésus en s'adressant à son Père il ne savait pas cela? A ton avis quand il déclare : "Je te loue Père Seigneur du ciel et de la terre..." (Mat 11:25) il ne savait pas que son Père ici c'était YHWH son Seigneur qu'il louait? Penses-tu qu'il est impossible d'avoir de nos jours ce sentiment?
A+
Je n'ai pas ce sentiment mais je comprends qu'on puisse le développer.
Lorsque je me réfère à Jésus, je constate qu'il n'a jamais dit explicitement que YHWH/JéHoVaH/YaHWeH était notre Père.
Pour ma part, la connaissance du Nom de Dieu YHWH contenu dans l'AT est donc dissociable de son usage dans la vie de tous les jours.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=
@Gnosis
Je voulais dire qu'il était évident qu'un Sémite n'utilisait ni l'écriture ni la phonétique Gé-O-Va.
- kuriostheos
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 352
- Enregistré le : 03 mars15, 23:47
-
Contact :
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 22:14Disons simplement que l'Éternel est un nom raccourci de "Je suis celui qui est"... L'idée est la même.Gnosis a écrit :
Merci RT2 , donc éternel ne traduit pas YHWH mais olam.
Il me semble que la conclusion est simple.
Si on suit ton idée dans la Bible on ne devrait pas appeler Pierre par son prénom puisque ce mot designe un caillou c'est un peu absurde. L'Éternel peut donc très bien être un nom comme un autre.
Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite. - Luc 21:8
Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org
Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Ecrit le 21 juil.15, 22:29Je comprends, mais ce n'est pas son Nom, L’éternel n'est pas YHWH, mais un attribut.L'Éternel peut donc très bien être un nom comme un autre.
Les juifs n'on jamais retenu sacré "Éternel" mais "YHWH".
Dans le même ordre d'idée tu devrais appeler Jésus "Jéhovah est salut" et tous les autres personnages biblique également tu devrais les traduire par leurs signification.
Entre autre éternel est une signification hypothétique de Jéhovah.
Personnellement je vois une autre signification de l'éternité dans le temps. Les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux.
Il vaut mieux garder le nom "Jéhovah" simplement tous comme "Jésus".
C'est ce nom là qui est quasi 7000 fois dans les écritures, pourquoi le changer?
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 13 invités