De maison en maison ( suite)

[papy]

Suite à la censure de médico sur mon dernier commentaire soit disant " hors sujet " je continue ici .

Médico a écrit : Dieu n'est-il pas un Dieu d'efficacité par son action et force est de constater que la prédication de porte en porte est très efficace.
Ma réponse était : Si c'est si efficace que tu le prétends , pourquoi utiliser maintenant le présentoir mobile ?
En quoi ce commentaire était-il hors sujet ?

[Chrétien]

La prédication de porte en porte a été inventé par des hommes pour pallier le manque de confiance qu'ils ont en Dieu.

Ils ont beau dire que c'est parce qu'on ne veut pas prêcher qu'on dit cela, il n'empêche que Jésus n'a JAMAIS instauré la prédication de porte en porte...

Encore une invention de la WT pour faire plus d'adepte et plus d'argent...Encore un fardeau de plus de ces pharisiens modernes pour appauvrir encore plus les pauvres petits Témoins de Jéhovah sincères...



Les Témoins de Jéhovah font valoir leur prédication de maison en maison en citant les versets d'Actes 5:42 et Actes 20:20...

Ils disent que Jésus leur a commandé d'aller de maison en maison pour aller prêcher la bonne nouvelle du Royaume de jéhovah... Mais que dit la Bible ?

Lorsque Jésus a envoyé ses 70 disciples en prédication, il a mentionné une étrange recommandation que les TJ occultent bien volontiers aujourd'hui :

Luc 10:7: " Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison." (TDMN)

Alors, qui a raison ?

Pour ce faire, nous allons prendre la traduction grecque :

Luc 10:7 : "N'allez pas de maison en maison" (Metabaino me ek oikia eis oikia)

Actes 5:42: "dans les maisons" ( Kata Oikos ) traduit par la TDMN par "de maison en maison"...

Actes 20:20: "Dans les maisons (Kata oikos ) traduit par la TDMN par "de maison en maison"...

Du reste, la note en bas de page du verset de la TDMN dit : "Ou : “ et dans les maisons particulières ”. Lit. : “ et selon les maisons ”. Gr. : kaï kat’ oïkous. Ici, kata est employé avec l’accusatif pl. au sens distributif. Cf. 5:42, note “ maison ”."

Les traducteurs savent donc très bien que Kata Oikos ne signifie pas "de maison en maison", mais dans les maisons ou dans la maison.

Retenons aussi que tous les autres versets qui utilisent "kata oikos" est traduit par la TDMN par "la maison" !

Définition de "Oikos"

Une maison
Une maison habitée, le logis
Toute construction
Un palais
La maison de Dieu, le tabernacle
Tout lieu d'habitation
Le corps humain, demeure des démons qui le possèdent
Tentes, huttes, et plus tard, des nids, étables, tanières des animaux
Le lieu où quelqu'un a fixé sa résidence, sa demeure, son domicile
les pensionnaires d'Une maison, toutes les personnes formant une famille, Une maisonnée
La famille de Dieu, de l'Eglise Chrétienne, de l'église de l'Ancien et du Nouveau Testaments
Souche, race, les descendants de quelqu'un
Autrement dit, ce terme n'a JAMAIS désigné une activité de maison en maison, mais seulement désigne une maison, un chez soi, un domicile, etc, etc...

Une preuve de plus de la manipulation chez les Témoins de Jéhovah qui falsifient le message divin de la Bible pour appuyer leurs propres croyances !

Ne vous y trompez pas, ils ne viennent pas chez vous par hasard ou par gentillesse. Essayez seulement de les contredire et vous verrez leur vraie personnalité.

De maison en maison (2)

Les Témoins de Jéhovah sont mondialement connus pour leur zèle et leur activité de prédication. Le but de cet article n’est pas de savoir si cette activité est efficace ou si le chrétien se doit de proclamer publiquement sa foi mais de savoir si la prédication "de maison en maison" était pratiquée par les premiers chrétiens et est donc l’évidence de l’authenticité chrétienne.

En effet, on retrouve fréquemment dans l’enseignement des Témoins de Jéhovah l’idée selon laquelle les premiers chrétiens prêchaient de porte en porte. Cette méthode d’évangélisation est donc devenue une exigence de culte. Les Témoins de Jéhovah ont, bien sur, varié leur méthode de prédication mais le "porte à porte" est toujours pratiqué.

Le livre Etude Perspicace des Écritures déclare ceci à la page 633 :

“ De maison en maison. ” Jésus portait directement aux gens le message du Royaume, les enseignant en public et à leur domicile (Mt 5:1 ; 9:10, 28, 35). Quand il envoya ses premiers disciples prêcher, il leur donna cette directive : “ Dans quelque ville ou village que vous entriez, cherchez qui en cet endroit est digne. ” (Mt 10:7, 11-14). Cette ‘ recherche ’, logiquement, consisterait entre autres à aller chez les gens : c’est là que les personnes ‘ dignes ’ écouteraient le message et que les disciples trouveraient le gîte pour la nuit. — Lc 9:1-6.

Plus tard, Jésus “ en désigna soixante-dix autres et les envoya deux par deux en avant de lui dans toute ville et tout lieu où lui-même allait arriver ”. Ils ne devaient pas seulement prêcher dans des lieux publics, mais aussi aller trouver les gens chez eux. Jésus ajouta cette instruction : “ Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ ” — Lc 10:1-7.

Ce livre présente l’activité de prédication de "maison en maison" ou de "porte en porte" comme un fait historique avéré. Pourtant, ce n’est pas ce que montre Luc 10:7 :

Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison.

Le livre précité déclare également :

"Les jours qui suivirent la Pentecôte 33 de n. è., les disciples de Jésus continuèrent d’apporter la bonne nouvelle directement chez les gens. On leur ordonna bien de “ cesser de parler ”, pourtant, dit le récit inspiré, “ chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus ”. (Ac 5:40-42 ; voir aussi Da ; DG ; Od.)

L’expression “ de maison en maison ” est la traduction du grec kat’ oïkon, littéralement “ selon la maison ” ; le sens de la préposition grecque kata est distributif (“ de maison en maison ”) et pas seulement adverbial (‘ à la maison ’) (voir MN, note). Cette façon de trouver les gens — en allant directement chez eux — porta des fruits étonnants. “ Le nombre des disciples se multipliait considérablement à Jérusalem. ” — Ac 6:7 ; voir aussi Ac 4:16, 17 et 5:28.

Ce livre explique ensuite la signification du terme grec kat’oïkon qui n’est pas seulement adverbial mais également distributif. Selon la société Watchtower, il a donc pour sens une prédication d’une porte à la porte suivante d’une rue. Mais est-ce vraiment le sens du terme ? En premier lieu, le sens distributif n’est pas équivalent de consécutif. On peut difficilement, en expliquant q’un médecin visite ses patients de maison en maison, dire qu’il fait du porte en porte le long d’une rue. C’est pourtant ce que fait la société Watchtower.

L’expression kat’oïkon se retrouve également en Actes 2:46. Dans ce verset, les traducteurs de la traduction du Monde nouveau ont tenu compte du contexte et n’ont pas traduit de maison en maison.



Et jour après jour ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, et ils prenaient leurs repas dans des maisons particulières et recevaient leur part de la nourriture avec grande joie et sincérité de cœur

La traduction du Monde Nouveau démontre qu’il est possible de traduire de deux manières l’expression kat’oïkon et que, par conséquent, rien, dans les Écritures Saintes, indique que les premiers chrétiens prêchaient littéralement de "porte en porte" suivant une rue.

Cette affirmation n’a pas de fondement biblique.

En savoir plus sur http://tousensembleunis.e-monsite.com/p ... ZRxAoAb.99

[medico]

“ selon la maison ”. Gr. : kat’ oïkon. Ici, kata est employé avec l’accusatif sing. au sens distributif. Voir É. Delebecque, qui met lui aussi : “ de maison en maison ”, et dit en note : “ de maison en maison : emploi très classique de κατά dans son sens distributif. ” (Les Actes des Apôtres, Paris 1982). R. Lenski, dans son ouvrage (The Interpretation of the Acts of the Apostles, Minneapolis 1961), fait ce commentaire au sujet d’Ac 5:42 :

“ Les apôtres n’ont pas interrompu un seul instant leur activité bénie. ‘ Chaque jour ’ ils continuaient, et cela ouvertement ‘ dans le Temple ’ où le Sanhédrin et la police du Temple pouvaient les voir et les entendre, mais aussi, bien sûr, κατ’ οἵκον, qui est distributif, ‘ de maison en maison ’, et non pas simplement adverbial, ‘ à la maison ’. ”

[Philadelphia]

Suite à la censure de médico sur mon dernier commentaire soit disant " hors sujet " je continue ici .

Médico a écrit : Dieu n'est-il pas un Dieu d'efficacité par son action et force est de constater que la prédication de porte en porte est très efficace.
Ma réponse était : Si c'est si efficace que tu le prétends , pourquoi utiliser maintenant le présentoir mobile ?
En quoi ce commentaire était-il hors sujet ?

Merci d'avoir fait migrer ce sujet dans la présente section. Je fais moi-même régulièrement les frais de certains comportements impulsifs, et je vois nombre de mes messages disparaître pour le motif fallacieux de "hors-sujet".

Encore merci.

[Chrétien]

“ selon la maison ”. Gr. : kat’ oïkon. Ici, kata est employé avec l’accusatif sing. au sens distributif. Voir É. Delebecque, qui met lui aussi : “ de maison en maison ”, et dit en note : “ de maison en maison : emploi très classique de κατά dans son sens distributif. ” (Les Actes des Apôtres, Paris 1982). R. Lenski, dans son ouvrage (The Interpretation of the Acts of the Apostles, Minneapolis 1961), fait ce commentaire au sujet d’Ac 5:42 : “ Les apôtres n’ont pas interrompu un seul instant leur activité bénie. ‘ Chaque jour ’ ils continuaient, et cela ouvertement ‘ dans le Temple ’ où le Sanhédrin et la police du Temple pouvaient les voir et les entendre, mais aussi, bien sûr, κατ’ οἵκον, qui est distributif, ‘ de maison en maison ’, et non pas simplement adverbial, ‘ à la maison ’. ”

Sens distributif, mais pas consécutif...

Merci d'avoir fait migrer ce sujet dans la présente section. Je fais moi-même régulièrement les frais de certains comportements impulsifs, et je vois nombre de mes messages disparaître pour le motif fallacieux de "hors-sujet".
Encore merci.

Tu viens d'en faire un...

[papy]

Tu viens d'en faire un...

Toi aussi !

[Chrétien]

[kuriostheos]

Merci pour ces arguments bibliques, ça fait du bien de lire autre chose qu'une suite de traductions sans fin !

[Chrétien]

De rien... C'est avec plaisir.

[Idéfix]

Luc 10:7: " Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison." (TDMN)

Alors, qui a raison ?

Couleuvre va !

Le même passage, la même traduction:

"5 Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ 6 Et s’il y a là un ami de la paix, votre paix reposera sur lui. Mais si ce n’est pas le cas, elle reviendra vers vous 7 Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison" (Luc 10:5-7)

Évident que c'est conditionnel.....s'il étaient pas bien reçu, ils allaient ailleurs.

SI il n'y a pas d'ami de la paix,....que devaient-ils faire ??? Rester comme des imbéciles devant la porte, devant la personne qui se révélait pas un ami de la paix ?...Ils changeait de ville/village sur le fait d'un refus ou bien ils continuaient à cherchez "un ami de la paix" ?

Le pire dans tout ça c'est que tu te crois infaillible parce que tu cite quelques verset mais t'es comme les pharisiens et les scribes de l'époque........tiens, t'es comme Nicodème qui se disait enseignant mais ne comprenait pas ce qu'il ' tentait ' d'enseigné.


Et puis...si t'es si convaincu que ça à propos du porte à porte, ont a hâte de te voir prêcher dans toutes les autres formes de service dis donc......t'as tellement l'air zélé

Tu fustige tellement la Watchtower et les témoins de Jéhovah qu'ont a fini par être convaincu que t'es forcément meilleurs qu'eux

[Chrétien]

Le même passage, la même traduction:

"5 Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ 6 Et s’il y a là un ami de la paix, votre paix reposera sur lui. Mais si ce n’est pas le cas, elle reviendra vers vous 7 Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison" (Luc 10:5-7)

Évident que c'est conditionnel.....s'il étaient pas bien reçu, ils allaient ailleurs.

SI il n'y a pas d'ami de la paix,....que devaient-ils faire ??? Rester comme des imbéciles devant la porte, devant la personne qui se révélait pas un ami de la paix ?...Ils changeait de ville/village sur le fait d'un refus ou bien ils continuaient à cherchez "un ami de la paix" ?

C'est tout ? Tu sais très bien que les disciples de Jésus ne passaient pas de maison en maison. D'abord, ils prêchaient sur les places publiques et els synagogues et après, si la personne était intéressée, il entraient chez lui lorsqu'ils se faisaient inviter (hospitalité juive) à manger tout en discutant des sujets qu'ils avaient parlé sur les lieux publiques...

Pour ce qui est des noms d'oiseaux, je ne m'en préoccupe pas, cela démontre la "gentillesse légendaire" des TJ comme d'habitude.

Et l'ordre que je prêcherais, ce sera parce que Jésus m'en aura donné l'ordre(Actes 2:16-21). je n'aurais JAMAIS cet orgueil de prêcher sans qu'on m'y avoir invité :

Romains 1:1: "1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, "

Vous, vous frappez à toutes les portes et vous condamnez le monde qui vous entoure et après, vous êtes étonnés que le monde vous tombe dessus...

Vous n'annoncez pas la bonne nouvelle, vous annoncez des destruction. les apôtres annoncaient la bonne nouvelle du christ, pas un harmaguédon hypothétique.

[papy]

idefix a écrit:
SI il n'y a pas d'ami de la paix,....que devaient-ils faire ??? Rester comme des imbéciles devant la porte, devant la personne qui se révélait pas un ami de la paix ?..
Le verset ne dit pas " partout où vous frapperez mais partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ 6 (Luc 10:5-7)
Ils ont donc déjà étés invités à entrer , c'est la suite qui révèle si c'est un ami de la paix .

[Idéfix]

Le verset ne dit pas " partout où vous frapperez mais partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ 6 (Luc 10:5-7)
Ils ont donc déjà étés invités à entrer , c'est la suite qui révèle si c'est un ami de la paix .

C'est tellement évident que ça vous tente pas de la prêcher la bonne nouvelle du Royaume !

"Qu’ils sont jolis sur les montagnes les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, de celui qui publie la paix, de celui qui apporte des bonnes nouvelles de quelque chose de meilleur, de celui qui publie le salut" (Isaïe 52:7)

Est-ce que là tu va déduire que c'est juste sur les montagnes que la bonne nouvelle doit être prêcher ?

Alors que VOUS, VOUS mettez l'accent sur la façon....La Parole de Dieu elle met l'accent sur LA NÉCESSITÉ, L'URGENCE d'annoncer la bonne nouvelle du Royaume.......comprend-tu la différence Papy ?


En 1 Corinthiens 9:19-23, Paul montre bien jusqu'ou il était prêt à aller pour la bonne nouvelle, ajoutant: "je fais toutes choses à cause de la bonne nouvelle"

.........Tu t'imagine Paul aller de ville en ville, de village en village MAIS.....s'abstenir de frapper aux portes parce que Jésus n'a pas explicitement dit: "Allez de maison en maison et frapper aux portes" ?????

Comme c'est insensé !!!

Vous ne nous attaquez pas sur les autres formes de prédication mais sur le porte à porte parce que, pour toi et tes comparses, ça vous donne une raison de critiqué (rien de nouveau sous le soleil)...........mais la véritable.....LA vraie raison: C'EST PARCE QUE VOUS NE VOULEZ PAS LEVEZ LE PETIT DOIGT POUR LA BONNE NOUVELLE DU ROYAUME.


C'est sur la réception que nous faisons à la bonne nouvelle que nous sommes jugés brebis ou chèvre...............beaucoup veulent faire partie des brebis, disent même qu'ils sont des brebis mais ne font rien pour permettre aux gens de faire un choix éclairé par rapport à la bonne nouvelle.

Posez-vous la question: Est-ce que je fais TOUT pour la bonne nouvelle ??

Comment ensuite pouvez-vous nous reprocher d'aller frapper aux portes des gens dans les territoires ? .......Est-ce que toutes les formes de prédications, Y COMPRIS LE PORTE À PORTE, n'est pas, comme l'apôtre Paul la dit " "[faire] toutes choses à cause de la bonne nouvelle"
"

[papy]

"Qu’ils sont jolis sur les montagnes les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, de celui qui publie la paix, de celui qui apporte des bonnes nouvelles de quelque chose de meilleur, de celui qui publie le salut" (Isaïe 52:7)
Est-ce que là tu va déduire que c'est juste sur les montagnes que la bonne nouvelle doit être prêcher ?

1) Si tu lis le contexte du verset d' Esaïe 52:7 tu comprendra à qui s'adresse ces paroles .
2) Personne ne te reproche de faire du porte en porte .
3) Le reproche qui est fait dans ce sujet c'est de faire croire que ce procédé a été instauré par les chrétiens du premier siècle .
4) Tu voudrais même nous faire croire que Jésus a fait du porte en porte .
5) Tu crois que tu annonces " la bonne nouvelle du royaume " mais en réalité tu prêches la soumission au CC comme seul moyen de salut .

[Chrétien]

Je n'aurais pas dit mieux...