Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?

[Seleucide]

Donc tous les versets où sa parle de guerre, il faut surtout pas les prendre pour argent comptant sans un minimum de recheeche, car les guerres contre les mécréants ( non croyant donc ) étaient surtout à l'époque du prophète sws. Sa demande juste un travail de recherche.

Je peux me vanter d'avoir esquisser un trait de recherche sur le sujet, et de surcroît, de vous en faire profiter. Voici ce que cela donne :

- Nous avons un prophète qui commande des massacres (comme les 900 juifs des Banû Qurayza), des assassinats politiques (Al Nader, Ocba, Asma bint Marwan, etc), voire des tortures (Kinana B. al Rabi par exemple), et naturellement des pillages, des guerres saintes contre les ennemis d’Allah (Badr, Uhud, etc).
- Nous avons un livre sacré qui a des versets assurément hostiles vis-à-vis des mécréants, qui ne sont « qu’impureté » (IX:28), les « pires de la création » (XCVIII:7), assimilés à des « bestiaux » (VIII:22), et contenant de nombreux passages exhortant à les combattre (IX:29, 123, II:216, 244 etc).
- Nous possédons également de nombreux hadiths, parmi les plus authentiques, qui abondent dans ce sens (par exemple, « Le messager d'Allah a dit : J'ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu'ils ne disent pas : il n'y a de dieu qu'Allah. » (récit d'Abu Huraira, Muslim I 29), ou encore : « « L'apôtre d'Allah a dit : Sache que le paradis est à l'ombre des épées. » (récit d'Abdullah ibn Abi Aufa, Bukhari LII 73).
- Enfin, le fiqh, le droit musulman, qui définit quatre type de djihâd, dont celui contre les infidèles, et qui, à partir de la doctrine du naskh, affirme que « la lutte (djihâd) est obligatoire même s'ils (les infidèles) n'ont pas eux-mêmes commencé ».

« C’est dire que le jihâd (guerre sainte) est une notion qui est apparue dès le début dans un climat de conflit armé. Les spéculations ultérieures (au IIIe/IXe siècle, avec la fin des premières conquêtes islamiques) sur le « grand djihâd », qui serait une lutte contre le mal en soi-même, n’ont jamais supplanté cet aspect guerrier. »

« On ne saurait donc opposer le jihâd au qitâl (combat). Qu’il y ait, dans les dix-huit occurrences où le sens reste vague, possibilité pour les musulmans de greffer la théorie du « jihâd majeur » contre soi-même, on peut l’admettre. Mais il est illégitime d’affirmer que le jihâd coranique est uniquement spirituel.»

Source : « Dictionnaire du Coran » (sous la direction de Mohammed Ali Amir-Moezzi), Robert Laffont, 2007, pp. 373, 375, entrée "guerre et paix".

« Mais il faut poser la question à l'Islam : pourquoi la tentation terroriste est-elle partagée par un si grand nombre de musulmans qui viennent de différents peuples ? Les racines de ce terrorisme islamique existent bien dans les textes fondateurs. C'est ce qui explique sa force d'attraction dans le monde musulman, dans toutes les branches de l'Islam et son maintien dans l'histoire jusqu'à maintenant. Ses chances de survie dans les années qui viennent sont réelles. Le recours à l'Islam violent, justicier, est une grande tentation pour certains musulmans, pour pouvoir se faire entendre par la terreur, comme l'avait fait le Prophète à Médine. »

« Si certains musulmans s'autorisent à « liquider » les impies, c'est que non seulement le Coran a des versets extrêmement durs pour les ennemis d'Allah, mais le Prophète lui-même a montré l'exemple en incitant parfois ses partisans à commettre des assassinats pour le bien de la communauté. La biographie de Mahomet d'Ibn Ishâq relate nombre d'épisodes où l'on constate que la sensiblerie n'était pas de mise quand il s'agissait de lutter contre les ennemis de l'Islam. Le meurtre politique est considéré comme une campagne militaire. Ces premières biographies du Prophète, celle d'Ibn Ishâq ou d'Ibn Hicham ne se sentaient nullement gênées de rapporter les épisodes où le Prophète avait fait couler le sang. »

Source : DELCAMBRE Anne-Marie, « L'islam des interdits », Desclée de Brouwer, 2003, pp. 18, 36-37.

« Le regretté père Antoine Moussali, qui avait le privilège de connaître admirablement l’arabe littéraire et de posséder une excellente connaissance de l’Islam et du christianisme fait remarquer : « Contrairement à ce que pense Jocelyne Cesari dans son excellent livre Faut-il avoir peur de l’Islam ?, c’est le sens de guerre sainte qui, dans le coran, prime sur le djihâd intérieur (effort sur soi-même). La différence entre grand djihâd (effort sur soi-même) et petit djihâd (guerre sainte) remonte au IXème siècle, avec la fin de la première vague des conquêtes islamiques. »

Source : DELCAMBRE Anne-Marie, L’islam des interdits, Desclée de Brouwer, 2003, p. 23.

Ayant aujourd'hui eu quelques heures de temps libre, j'en ai profité pour feuilleter la savante « Encyclopédie de l'Islam », t. 2., Brille, 1965.
Voilà ce que nous trouvons à l'entrée "djihad", pp. 551-553.


DJIHAD :

« Étymologiquement signifie « effort tendu vers un but déterminé ». [...]
Juridiquement, d’après la doctrine classique générale et dans la tradition historique, le djihâd consiste dans l’action armée en vue de l’expansion de l’Islam, et éventuellement, de sa défense.
Il procède du principe fondamental d’universalisme de l’Islam : cette religion, et ce qu’elle implique de puissance temporelle, doit s’étendre à tout l’univers, au besoin par la force. Mais ce principe doit se combiner partiellement avec un autre qui tolère l’existence au sein de la communauté islamique, des adeptes des « religions à livres saints », Chrétiens, Juifs, Madjus. Pour ceux-là, le djihâd s’arrête dès lors qu’ils acceptent de se soumettre à l’autorité politique de l’Islam et au paiement de tribut de capitation (djizya) et de l’impôt foncier (kharadj). [...]
Quant aux non-scripturaires, notamment les idolâtres, cette demi-mesure est exclue, d’après l’opinion de la majorité : leur conversion à l’Islam est obligatoire sous peine de mise à mort ou de réduction en esclavage. [...]
Le djihâd est une obligation. Ce précepte est proclamé dans toutes les sources. Sans doute, on relève dans le Kur’an des textes divergents, voire contradictoires. La doctrine les classe, sauf quelques variantes de détail, en quatre catégories successives :
- ceux qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l’appel à l’Islam par la persuasion.
- ceux qui ordonnent le combat pour repousser les agressions.
- ceux qui ordonnent l’initiative de l’attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés.
- ceux qui ordonnent l’initiative de l’attaque, absolument en tous temps ou tous lieux.
En gros, les divergences correspondent à l’évolution de la pensée de Muhammad et aux modifications des circonstances : phase mekkoise pendant laquelle Muhammad se borne, en général, à un enseignement moral et religieux ; phase médinoise où, devenu chef d’une communauté politico-religieuse, il peut entreprendre, spontanément, la lutte contre ceux qui n’entendent pas s’y agréger ou se soumettre à son autorité. La doctrine considère que les textes postérieurs abrogent les textes antérieurs contraires (théorie du naskh) de telle sorte que, seuls restent définitivement valables ceux de la dernière catégorie; et en conséquence la règle, en la matière, est formulée en ces termes absolus : « la lutte (djihâd) est obligatoire même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé ». [...]
Le djihâd n’est pas une fin en lui-même ; c’est un moyen qui, en soi, est un mal (fasad), mais qui devient légitime et nécessaire en raison du but auquel il tend : débarrasser le monde d’un mal plus grand ; il est « bon » du fait que son but est « bon » (hasan li-husn gayrih).
Le djihâd tend à étendre le règne de la religion ; il est prescrit par Dieu et son Prophète ; le musulman se consacre au djihâd comme, en Chrétienté, le moine se consacre au service de Dieu , aussi, dans divers hadiths, on dit que « le djihâd est le monachisme de l’Islam » ; le djihâd est un « acte de dévotion pure » ; il est « une des portes du Paradis » ; de grandes récompenses célestes sont assurées à ceux qui s’y adonnent ; ceux qui y périssent sont des martyrs de la foi etc... Une bonne partie de la doctrine range le djihâd parmi les fondements (arkan) même de la religion avec la prière, le jeûne, etc. Il est obligatoire pour tout musulman, de sexe masculin, libre, solide. [...]
On enseigne, en général, que le djihâd s’impose d’abord individuellement, à titre de fard ‘ayn, aux habitants du territoire qui est le plus proche de l’ennemi [...].
[...] L’obligation du djihâd persiste tant que l’universalité de l’Islam n’est pas réalisé, « jusqu’au jour de la Résurrection », « jusqu’à la fin du monde » disent les adages. La paix avec les nations non-musulmanes est donc un état provisoire : ce ne sont que des circonstances accidentelles qui peuvent la justifier temporairement. Aussi, ne peut-il pas intervenir de véritables traités de paix avec ces nations ; seules sont autorisées des trêves dont la durée ne doit pas, en principe, dépasser dix ans. Mais, même ces trêves sont précaires et elles peuvent, avant leur terme, être dénoncé unilatéralement s’il apparaît plus utile pour l’Islam de reprendre la lutte. »

[elgoog 17599306]

Ça depend se que tu considères comme "guerre sainte".
Il y a un hadith ( c'est la parole de l'homme donc ça va sa vaut ) qui que le prophète Muhammad sws à dit que la plus grande guerre sainte est celle qu'on fait contre notre âme.

Et ça on en parle ?

Coran 9.29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n´interdisent pas ce qu´Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité,(l'Islam) parmi ceux qui ont reçu le Livre (les juifs et les chrétiens), jusqu´à ce qu´ils versent la capitation par leurs propres mains, après s´être humilies.

Coran 2.190 Combattez dans le sentier d´Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n´aime pas les transgresseurs! Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d´où ils vous ont chassés: l´association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu´ils ne vous y aient combattus. S´ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Coran 2.216 Le combat vous a été prescrit alors qu´il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l´aversion pour une chose alors qu´elle vous est un bien.

Coran 2.244 Et combattez dans le sentier d´Allah. Et sachez qu´Allah est Audient et Omniscient.

Coran 9.14 Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d´ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d´un peuple croyan

Coran 3.200 Ô les croyants! Soyez endurants. Incitez-vous à l´endurance. Luttez constamment (contre l´ennemi) et craignez Allah, afin que vous réussissiez!

Coran 9.123 Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Coran 5.35 Ô les croyants! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause. Peut-être serez-vous de ceux qui réussissent!

Coran 8.65 Ô Prophète, incite les croyants au combat. (..)

Coran 8.66 Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Coran 22.78. Et luttez pour Allah avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham

Coran 25.52. N’obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

Coran 29.69. Et quant à ceux qui luttent pour Notre cause, Nous les guiderons certes sur Nos sentiers. Allah est en vérité avec les bienfaisants.

Coran 49.15 Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager (Mahomet) , qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d´Allah. Ceux-là sont les véridiques.

Coran 4.95 Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d´Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d´excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

Coran 8.74 Et ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d´Allah, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et porté secours, ceux-là sont les vrais croyants: à eux, le pardon et une récompense généreuse.

Coran 5.21 Ô mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu´Allah vous prescrite. Et ne revenez point sur vos pas [en refusant de combattre] car vous retourneriez perdants.

Coran 3.39 Si vous ne vous lancez pas au combat, Il (Allah) vous châtiera d´un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.

Coran 47.31 Nous vous éprouverons certes afin de distinguer ceux d´entre vous qui luttent [pour la cause d´Allah] et qui endurent, et afin d´éprouver [faire apparaître] vos nouvelles.

Coran 9.5 Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat , alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Coran 33.61 Ce sont des maudits (les hypocrite). Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

Coran 4.91 (..) s´ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

Coran 5.33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s´efforcent de semer la corruption sur la terre, c´est qu´ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu´ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l´ignominie ici-bas; et dans l´au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment

Coran 8.12 Et ton Seigneur révéla aux Anges: "Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l´effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitations) et frapez-les sur tous les bouts des doigts.

Coran 17.33 Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu´Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d´excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

Coran 25.68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition

Coran 3.145 Personne ne peut mourir que par la permission d´Allah, et au moment prédéterminé. Quiconque veut la récompense d´ici-bas, Nous lui en donnons. Quiconque veut la récompense de l´au-delà, Nous lui en donnons et Nous récompenserons bientôt les reconnaissants.

Coran 3.152 Et certes, Allah a tenu Sa promesse envers vous, quand par Sa permission vous les tuiez sans relâche, jusqu´au moment où vous avez fléchi, où vous vous êtes disputés à propos de l´ordre donné, et vous avez désobéi après qu´Il vous eut montré (la victoire) que vous aimez! Il en était parmi vous qui désiraient la vie d´ici bas et il en était parmi vous qui désiraient l´au-delà. Puis Il vous a fait reculer devant eux, afin de vous éprouver. Et certes Il vous a pardonné. Et Allah est Détenteur de la grâce envers les croyants.

Coran 4.89 Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Coran 8.17 Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. (le meurtre excusé! Retenir ce passage et voir la video plus bas) Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.

....

Pour l'analyse approfondie cliquez ici

L'Islam doit triompher les autres religions

Coran 9.33 C´est Lui qui a envoyé Son messager (Mahomet) avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu´elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu´en aient les associateurs.

Coran 2.193 Et combattez-les jusqu´à ce qu´il n´y ait plus d´association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S´ils cessent, donc plus d´hostilités, sauf contre les injustes.

Coran 8.39 Et combattez-les jusqu´à ce qu´il ne subsiste plus d´association,(Combattez donc jusqu'à qu'il n'est plus de chrétiens) et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s´ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu´ils oeuvrent.

Coran 19.40 C´est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s´y trouve, et c´est à Nous qu´ils seront ramené

Coran 57.10 Et qu´avez-vous à ne pas dépenser dans le chemin d´Allah, alors que c´est à Allah que revient l´héritage des cieux et de la terre ? On ne peut comparer cependant celui d´entre vous qui a donné ses biens et combattu avant la conquête... ces derniers sont plus hauts en hiérarchie que ceux qui ont dépensé et ont combattu après. Or, à chacun, Allah a promis la plus belle récompense, et Allah est Grand-Connaisseur de ce que vous faites.

[Marmhonie]

Prudence cependant devant le radicalisme islamique. Tout ceci pourrait bien être dangereux, c'est en tout cas douteux...

Nous sommes au dialogue islamo-chrétien, pas à l'exaltation au prosélytisme dur de combat que certains musulmans suggéreent, sinon invitent à suivre, via les forums, internet, les réseaux sociaux, la téléphonie mobile...

Ces propos sont trop dangereux dans le monde d'aujourd'hui. Particulièrement maintenant !

Je recentre donc sur le sujet : Pourquoi les chrétiens ne suivent-ils pas le coran ?
Réponse aimable, citoyenne et courtoise en patrie laïque & républicaine : parce que chacun est libre de croire et penser comme il veut, du moment qu'il n'y a pas d'atteinte à l'ordre public.

Avant de lire seulement un jour peut-être le Coran, les chrétiens sont d'abord et surtout effrayés par les massacres de leurs frères en terres d'Islam.


Ils sont encore effrayés par les attaques terroristes dans leur propre pays sans rapport avec l'Islam.


Ce constat est mondial.

[indian]

ceci étant dis, je n'adhère pas à l'islam qui est une idéologie haineuse et totalitaire.

Est-ce plutôt votre avis? et votre interprétations de celui-c ci? Un peu comme le font les extrémistes?

Car si je met mes lunette de victime des croisades chrétiennes, je pourrais porter le même jugement non?

[Pascop]

Est-ce plutôt votre avis? et votre interprétations de celui-c ci? Un peu comme le font les extrémistes?

Car si je met mes lunette de victime des croisades chrétiennes, je pourrais porter le même jugement non?

Bonjour Indian
Ce n'est pas un avis... j'ai déjà mis les concordance claire et net entre le nazisme et l'islam... montrez-moi un verset pacifiste de l'islam et je vous montrerais son verset qui l'annule. Les verset pacifiste mecquois sont annulés pas les versets extrémiste médinois... Alors que dois-je conclure...

Et svp, faites, mettez-vous dans la peau des victimes.. comme vous le dite des croisades chrétiennes et vous ferez seulement plus confirmerez ce que j'ai dit, car les victimes comme vous les appelez, sont des extrémistes massacrant des chrétiens en envahissant leurs territoires (territoire chrétien) comme cela se fait actuellement actuellement. Les croisades ont été formé pour arrêter le massacre et reprendre une partie des terres perdus aux mains de l'envahisseur. Donc oui, svp, mettez vous dans la peau des victime et constaté par vous même...

[indian]

montrez-moi un verset pacifiste de l'islam et je vous montrerais son verset qui l'annule. Les verset pacifiste mecquois sont annulés pas les versets extrémiste médinois... Alors que dois-je conclure...

Et svp, faites, mettez-vous dans la peau des victimes.. comme vous le dite des croisades chrétiennes et vous ferez seulement plus confirmerez ce que j'ai dit, car les victimes comme vous les appelez, sont des extrémistes massacrant des chrétiens en envahissant leurs territoires (territoire chrétien) comme cela se fait actuellement actuellement. Les croisades ont été formé pour arrêter le massacre et reprendre une partie des terres perdus aux mains de l'envahisseur. Donc oui, svp, mettez vous dans la peau des victime et constaté par vous même...

C'est exactement ce qui me fascine de l'Islam, du Qur'an...
Les extrêmes, les pires peines pour les pires crimes, le paradis pour les actes de bonté suprême..
Le spectre total de la nature humaine y est offert.
Il suffit de prendre conscience de ce que l'on fait pour envisager les conséquences...
Il donne le choix... mais certains musulmans n'osent pas le faire, de crainte de se tromper... Alors Ils se positionne dans le pied de la lettre trop souvent.la lettre dicté par leurs dirigeants religieux...
Comme les catholiques d'une autre époques ont faits. Suffit de penser à mes grands-parents.

J'adore cette révélation.
Elle n'est pas juste Dieu Amour inconditionnel Don de soi, Miséricorde, Partage, Dieu unique, Dieu avant Tout, (bien qu'elle les reprend toutes)... mais elle force et oblige, et nous soumet à notre propre regard et celui de dieu.... à se juger chaque soir à être juger chaque instant, lors de notre jugement dernier quotidien... à chaque instant présent, comme si chaque instant, chaque acte pouvait être le dernier, le dernier jugement.


J'aime l'apparente contradiction entre le Jihad intérieur face à notre ''satan'', notre ''ego'', nos désirs, nos futilités, nos envies...
et la nécessité de ''combattre'' aussi le mal, chez les imbéciles qui tuent, violent , professent contre Dieu...contre les hommes...
Mais avec ''Justice''... sans juger nous même de l'intentionnalité ou de la préméditation.

Bon certains n'ont rien compris et appliquent bêtement ces apparentes contradictions et s'en servent pour assouvir leur soif de pouvoir sur les autres hommes...désolant. mais triste réalité.
De faits ce sont eux les mécréants dont parle véritablement le Qur'an, Ceux qui se disent de dieu, mais ne font pas, qui sont contre les hommes.

Ils se substituent à dieu dans leur pouvoir de jugement des autres... grave erreur d'interprétation. Hélas.

Bon pour moi le Qur'an date d'une autre époque et ses lois ne sont pas les miennes, tout comme les tablette de Moise, ou les Évangiles. Bine que renfermant de bien belle vérités sur les manières d'être soi et avec les autres... 2000-3000 ans plus tard... Nous n'en sommes plus là... en t tout cas pas moi.
Mais bon c'est bine perso tout ca.

[Etoiles Célestes]

Il dit amen à la persécution des chrétiens et il ne s'en rends même pas compte ce pauvre aveugle.
Aveugle ou coupable, je me pose la question!

[khomohn]

Il dit amen à la persécution des chrétiens et il ne s'en rends même pas compte ce pauvre aveugle.
Aveugle ou coupable, je me pose la question!

Sois poli avec le pape

[Pascop]

Il dit amen à la persécution des chrétiens et il ne s'en rends même pas compte ce pauvre aveugle.
Aveugle ou coupable, je me pose la question!

Bonjour Étoiles Célestes

Dieu ne nous demande pas de prendre les armes...
Matthieu 5:43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…

Oui nos frères et sœurs Chrétiens se font torturés et massacrés en Coré du nord et dans la majorité des pays musulmans. C'est outrageant, frustrant et les mots me manque... mais le commandement de paix que Dieu nous a donné demeure... nous ne sommes pas au dessus du Christ, l'agneau sans tâche que l'on a amené à l'abattoir...

De ce sang des martyres, des bienfaits en ressort telle que des conversions en masse du coté musulmans... nos frères et sœurs martyres nous demandes (j'ai vu beaucoup d'appels en ce sens) de prier pour eux, pour les fortifier dans leurs épreuves. Ils ne nous demandent pas de venir les défendre par les armes... Nos frères musulmans qui les persécutent sont plus a plaindre... car ils prennent le chemin de l'enfer... pas les martyres chrétiens qui offrent leur sang pour la conversion de leur bourreaux...

[Marmhonie]

Il dit amen à la persécution des chrétiens et il ne s'en rends même pas compte ce pauvre aveugle.
Aveugle ou coupable, je me pose la question!

C'est de la diffamation. Dans ce forum, cela ne gêne pas.
Mais je retiens que vous n'êtes pas au dialogue, pas plus que nombre d'internautes ici. C'est pourquoi ce sous-forum est le plus violent verbalement de tout l'ensemble.
Que de haines !

[eric121]

Si Tu n'es pas soumis à Dieu, tu n'as pas besoin de le prier non ? Alors pourquoi pries-tu ?
Quelqu'un qui prie reconnaît son infériorité par rapport se qu'il y a en face de lui. Donc la personne prie pour demander quelques choses que personnes d'autres ne peut lui donner comme ça.

Tu as tout faux, on n'a pas besoin d'etre soumis à qui que ce soit pour prier et on n'a pas besoin de reconnaître son infériorité à qui que ce soit. C'est Allah qui agit commun un humain despote dans le coran et qui a besoin d'esclaves : «Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.» (Coran,51: 56)

Pour faire plus simple, quand tu demandes un service à un ami, tu le pries avant pour qu'il t'aide lui aussi ou tu pries que Dieu ?

Demander service à un ami n'a rien à voir avec la prière
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Aucun hadith ne dit que la plus grande guerre sainte est celle qu'on fait contre notre âme:
on en parle ici à la minute 2:56
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
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C'est faux de dire que y a des versets qui ne concernent pas les futurs générations ... tu as vu ça dans quel verset ou quel hadith ?

[mekkisoft]

Pourquoi les musulmans ne suivent-ils pas la Bible ?

Parce qu'ils sont des musulmans. Par définition, un musulman suit le Coran.

[spin]

C'est exactement ce qui me fascine de l'Islam, du Qur'an...
Les extrêmes, les pires peines pour les pires crimes, le paradis pour les actes de bonté suprême.

Non, les pires peines, les menaces les plus terribles et les plus souvent brandies (plus de 100 fois), sont contre ceux qui doutent de ce que dit le Coran ou ne le croient pas (quelques exemples http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm).

Rien qu'avec ça, je ne m'étonne pas que l'Islam produise plus de fanatiques que toutes les autres religions réunies, le fanatisme étant, selon G G Jung une "surcompensation du doute".

à+

[indian]

Non, les pires peines, les menaces les plus terribles et les plus souvent brandies (plus de 100 fois), sont contre ceux qui doutent de ce que dit le Coran ou ne le croient pas (quelques exemples http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm).

Rien qu'avec ça, je ne m'étonne pas que l'Islam produise plus de fanatiques que toutes les autres religions réunies, le fanatisme étant, selon G G Jung une "surcompensation du doute".

à+

Exact.

Et Dites moi, qui sont véritablement ces fanatiques, extremistes, fondamentalistes ? qui comme vous dites"" surcompense leur doute''?
En s'appuyant les yeux femeré sur le pied de la lettre?
Ne voulant pas faire de choix. Préférant être des suiveux, des mimes, des aveugles, suivant ceux qui leur disent savoir.

Alors qu'ils sont si nombreux.

Tel est le Qur'an... les deux faces d'une même piece.
Laquelle voulez vous choisir, au risque d'être juger?
Laquelle ne voulez vous pas choisir au risque de ne pas vous juger?
Quel musulman seriez vous? Bien que je le sache.

[spin]

Et Dites moi, qui sont véritablement ces fanatiques, extremistes, fondamentalistes ? qui comme vous dites"" surcompense leur doute''?

Ca vous arrive de suivre l'actualité ? Au nom de quelle autre religion va-t-on massacrer, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde ? Au nom de quelle autre religion interdit-on aujourd'hui, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers, de la quitter, critiquer ou adapter (http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm) ?

à+