Bouddha est il un Dieu ?!

[Marmhonie]

Avant tout, liberté d'expression !
Je veille à cette liberté égale pour tout un chacun. Merci pour autant de ne pas oublier qu'un internaute n'est pas un sujet de discussion.
Aussi, je recentre sur notre sujet en cours : Bouddha est il un Dieu ?!

Nous devons dire qu'il en est du bouddhisme comme du christianisme, les écoles comme les églises sont si nombreuses et si différentes.

En France, l'UBF rassemble 11 mouvances différentes, rien que ça.
Site officiel

Pour autant, il existe tellement d'autres écoles, rien qu'en France, qui attendent elles aussi cette reconnaissance. Peu importe, les bouddhismes sont différents, que chacun ait sa liberté de pratique, de croyance, paix et sérénité.

Dans un contexte purement historique, dans le cadre de l'Histoire des religions dans le monde, monde merveilleux et fascinant, j'ai rencontré tellement de temples bouddhistes et de pratiques différentes, qu'il n'est pas possible de parler "au nom de tous les bouddhistes pratiquants".

Et maintenant, poursuivons ce pertinent sujet qui peut effectivement diviser les bouddhistes entre eux.

[vic]

Avant tout, liberté d'expression !
Je veille à cette liberté égale pour tout un chacun. Merci pour autant de ne pas oublier qu'un internaute n'est pas un sujet de discussion.
Aussi, je recentre sur notre sujet en cours : Bouddha est il un Dieu ?!

Nous devons dire qu'il en est du bouddhisme comme du christianisme, les écoles comme les églises sont si nombreuses et si différentes.

Non tu trolles ce forum , tu ne veilles pas à la liberté , tu ments sur l'enseignement tu fais sciemment du trollage alors que tu es chrétien et que moi je pratique le bouddhisme depuis 22 ans .
je te trouves ignoble ,, tu es chrétien , s'il te plait arrêtes ton trollage on ne peut plus lire un sujet sans que tu nous dise que bouddha était le dieu des hindous vishnou et qu'il était hindouiste et que du coup le bouddhisme n'a en fait jamais existé . j'ai signalé tes abus à l'administrateur , tu es chrétien , si c'est pour faire ça reste dans ta section , les bouddhistes ne viennent pas polluer la section chrétienne , respecte nous .
Ca n'est que mon souhait personnel mais je souhaite que tu quitte ce forum bouddhisme , sinon je parts , ta conduite est inadmissible, les bouddhistes de ce forum n'ont pas à supporter plus longtemps ton manque de respect et tes abus envers l'enseignement du bouddha .

[Inti]

Ca n'est que mon souhait personnel mais je souhaite que tu quitte ce forum bouddhisme , sinon je parts , ta conduite est inadmissible, les bouddhistes de ce forum n'ont pas à supporter plus longtemps ton manque de respect et tes abus envers l'enseignement du bouddha .

Du calme vic. Un peu plus et tu en appelles au blasphème de ta religion. Ce n'est pas très différent de ce que tu dénonces à propos de l'intolérance de certaines religions sur d'autres topics.

On invoque souvent l'offense du religieux pour censurer la critique.

[komyo]

effectivement pas la peine de se faire bouillir le foie !

Le bouddha historique n a jamais prétendu etre un dieu, mais seulement un humain éveillé qui est sorti du cycle des réincarnations.
Plusieurs siècles après sa mort d autres sutras sont apparus (donc canoniques pour certains) qui donnait 3 dimensions ou aspects au bouddha.
Dont un aspect cosmique, le dharmakaya, la dimension ultime si je prends les termes de thicht nath hanh par opposition a la dimension relative. Cette dimension a très vite fait l objet d'une dévotion populaire que ce soit a travers des formes, comme amida, ou vairocana ou les textes qui en parlaient, comme le sutra du lotus. La foi a été considéré comme un moyen de se relier a cet esprit considéré comme toujours vivant du bouddha. On aime ou on aime pas, et l on peut dire, je reviens aux propos initiaux du bouddha, a savoir les écritures théravada et le bouddha n a rien d un dieu a vénérer !
Ou comme cdl, c est canonique, donc c est le bouddhisme.
Ou encore comme marmhonie je vois partout autour de moi des bouddhistes s incliner devant des statues, offrir des fleurs, de l encens, des prières, comme devant un dieu, c est cela le bouddhisme.
Comme dans l image du miroir brisé, dont nous ne possédons qu un fragment, nous ne voyons qu une portion toute personnelle de ce que nous pensons etre la réalité.


“Rester en colère, c'est comme saisir un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un ; c'est vous qui vous brûlez.”

3 “Il y a plus de larmes versées sur la Terre qu'il n'y a d'eau dans l'océan.”

4 “Il n'existe rien de constant, si ce n'est le changement.”

5 “Celui qui est le maître de lui-même est plus grand que celui qui est le maître du monde.”

6 “On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule, sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant.”

7 “Nous sommes ce que nous pensons. Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées. Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde.”

8 “Le monde est aveugle. Rares sont ceux qui voient.”

9 “Il y a quatre pensées illimitées : l'amour, la compassion, la joie et l'égalité d'âme.”

10 " Le bonheur n'est pas chose aisée. Il est très difficile de le trouver en nous, il est impossible de le trouver ailleurs. "

11 “Ayez de la compassion pour tous les êtres, riches et pauvres ; chacun a sa souffrance. Certains souffrent trop, d'autres trop peu.”

12 “Trois choses ne peuvent pas être longtemps cachées : le soleil, la lune et la vérité.”

13 "Levons-nous en étant reconnaissants, car si nous n’avons pas appris beaucoup aujourd'hui, nous en avons appris un peu. Et si nous ne tirons rien du peu que nous ayons appris, au moins nous sommes pas malades. Et si nous ne sommes pas malades, au moins nous ne sommes pas morts. Alors, soyez tous reconnaissants."

14 “Je ne vois jamais ce qui a été fait ; je ne vois que ce qu'il reste à faire “

15 “Mettez-vous à la place des autres. Si vous y arrivez, vous ne serez plus capable de faire du mal à autrui.”

16 "Puisque la haine ne cessera jamais avec la haine, la haine cessera avec l'amour."

17 “Vivez comme si vous deviez mourir demain. Apprenez comme si vous deviez vivre toujours."

18 " La vie n'est pas un problème à résoudre, mais une vérité à expérimenter. "

19 "Vous ne serez pas puni pour votre colère, vous serez puni par votre colère."

20 “Toute conquête engendre la haine, car le vaincu demeure dans la misère. Celui qui se tient paisible, ayant abandonné toute idée de victoire ou de défaite, se maintient heureux.”

21 “Les nuages ne disparaissent pas, ils se transforment en pluie.”

22 "Il ne faut pas se fier aux choses qui ne peuvent pas arriver, car c'est justement celles-là qui arrivent."

23 "Mille victoires sur mille ennemis ne valent pas une seule victoire sur soi-même."

24 "Entre le ciel et la terre, il n'y a qu'une demeure temporaire."

25 "Doutez de tout et surtout de ce que je vais vous dire."

[vic]

komyo a dit :Ou encore comme marmhonie je vois partout autour de moi des bouddhistes s incliner devant des statues, offrir des fleurs, de l encens, des prières, comme devant un dieu, c est cela le bouddhisme.

Non ça n'est pas ça le bouddhisme désolé, confondre bouddhisme et hindouisme comme le fait marmhonie est une erreur , dire que bouddha est vishnou aucun canon bouddhiste n'affirme ça .Le bouddhisme ce sont les textes avant tout sinon ça devient du new age .

"Puisqu'ils sont comme un rêve de la veille, sachez que devenir et extinction n'apparaissent ni ne disparaissent, ne vont ni ne viennent. Ce qui est réalisé n'est ni obtenu ni perdu, ni saisi ni lâché. Celui qui a réalisé [I'Éveil] ne fait rien, n'arrête rien, ne suit rien, n'anéantit rien. Car au sein de cette réalisation, il n'y a ni sujet, ni objet et finalement ni réalisation, ni personne ayant réalisé ; l'essence de toutes choses est alors égalité et inaltérabilité".

Citation n° 794 : Sutra de l'Eveil parfait , ( VIe -VIIe siècle), apocryphe chinois, Bouddhisme, Mahayana, Madhyamaka
Source : traduit par Catherine Despreux, Aux sources du Bouddhisme, Fayard, p.424


Pas de dieu créateur dans le bouddhisme , l'univers pour le bouddhisme il n'existe pas de création , seulement transformation d'où la phrase que j'ai souligné dans la citation ( "sachez que devenir et extinction n'apparaissent ni ne disparaissent") .

Pas non plus de dieu qui gouverne l'univers .

[Marmhonie]

Le bouddha historique n a jamais prétendu etre un dieu, mais seulement un humain éveillé qui est sorti du cycle des réincarnations.

Bien sûr. C'est exactement cela.
Pourtant l'historien des religions doit prendre du recul, ce qu'on n'a commencé à faire qu'avec le rayonnement Saint-Sulpicien fin du 19e siècle, en France avec des génies comme Fulcran Vigouroux.
Premier dictionnaire historique de la Bible

Ces savants catholiques ont osé renverser l'autorité de la Bible et de l'Eglise : d'abord la réalité et la raison, l'archéologie, Champollion, et ensuite, est-ce que l'Ancien Testament pour commencer tient la route ou non ? C'est non ! Le pape en a pros plein les gencives, Vatican I naissait enfin.

Des savants français osent les premiers au monde dans les années 1960 mettre d'abord la réalité historique, la chronologie des documents, des faits, et voir si la belle histoire du Bouddha Siddhartha tient ou non la route : c'est non !

Les premiers moines bouddhistes et un fait historique gênant masqué de Bouddha

André Bareau, dont j'ai déjà à 2 reprises signalé son autorité mondiale, professeur au Collège de France, étudie sa vie durant le contexte historique, date les documents, et conclut avec génie et rigueur scientifique : la très grande majorité des histoires et paroles de Siddhartha sont des faux tardifs.
En suivant le Bouddha historique dans l'Inde

Plusieurs siècles après sa mort d autres sutras sont apparus (donc canoniques pour certains) qui donnait 3 dimensions ou aspects au bouddha.

Absolument. Au début de notre ère chrétienne, l'hindouisme rappelle que bouddha est un attribut des avatars si nombreux de Vishnou.

"Toute trace des paroles prononcées jadis par le bienheureux dans le dialecte parlé par celui-ci est complètement perdu depuis bien longtemps.
.../...
Quoique les textes canoniques soient les meilleurs documents dont nous disposons pour tenter de restituer les enseignements du bienheureux et de découvrir ce que furent sa vie et sa personne, il est donc évident qu'on ne peut pas les prendre au pied de la lettre pour atteindre ce but."

"Bouddha" est un qualificatif, l'éveillé, propre aix nombreux avatars de Vishnu, pas un nom, tout comme muhammadum qu'on prétend être dans le Coran moderne le nom propre d'un prophète arabe : faux ! C'est 2 fois le qualificatif au prophète Daniel et 2 fois à Moïse.

Le Siddhartha historique est bien réel, mais Bareau démontre que presque tout lui a été ajouté bien après sa mort, on fabrique sa belle légende dorée, comme toujours.

Et bientôt on dira que Siddhartha n'était pas un hindouiste pratiquant, et Jésus n'était ni juif ni enseigné dans le judaïsme, lui rabbin ! Que de fables...

Ou encore comme marmhonie je vois partout autour de moi des bouddhistes s incliner devant des statues, offrir des fleurs, de l encens, des prières, comme devant un dieu, c est cela le bouddhisme.

Quel bouddhiste connaît autre chose que sa langue de naissance, quel bouddhiste pratique autre chose que ce que son peuple pratique ?

Soyons sérieux un instant, nous faisons un état historique des lieux, comme pour toute religion. Aux sources authentiques, sans gourou ni maître qui vienne nous juger.

La foi, c'est une chose. C'est privé, chacun est libre de croire, du moment qu'il ne vient pas vous imposer sa vérité. Nous, nous sommes ici en retrait du religieux et constatons les faits historiques, les sites archéologiques.

[vic]

Marmonie si bouddha n'a jamais prétendu être un dieu , pourquoi passe tu ton temps à nous asséner que bouddha est le dieu vishnou et que le bouddhisme c'est l'hindouisme et qu'il n'a jamais existé de bouddhisme ?
C'est une fois pile une fois face .
Arrête ça s'il te plait .
Là c'est du trollage ce que tu fais , tu embrouilles tous les gens qui cherchent à comprendre le bouddhisme et qui ne le connaissent pas sans arrêt .
A chaque fois tu présentes une image de livre pour nous faire croire que tu sais de quoi tu parles après avoir trollé tout le sujet à prétendre que bouddha est dieu pour ensuite nous dire exactement le contraire .

Marmonie a dit : Des savants français osent les premiers au monde dans les années 1960 mettre d'abord la réalité historique, la chronologie des documents, des faits, et voir si la belle histoire du Bouddha Siddhartha tient ou non la route : c'est non !

Donc tu es historien et tu vas nous reclaquer que bouddha c'est le dieu hindou vishnou parce que tu estimes que tu sais mieux que les historiens , et ça suffit là , vas sur un forum chrétien , respecte les bouddhistes .
Ca suffit ta provoc marmhonie respecte les autres pratiquants d'autres religions, tu n'as rien à faire sur un forum enseignement pour lancer tes polémiques nauséabondes .
Tu sais ça n'est pas bien de troller un forum par pure jalousie de la pratique des autres et pour nuire sciemment .
On ne vois plus que toi , tun envahis tous les sujets du forum pour agresser et faire du trollage .

[Marmhonie]

Les conclusions objectives reconnues par l'UBF sur Siddhartha, le premier Bouddha historique, sont sans appel.

Source historique
Encore un qui ne fut pas le meilleur des hommes dans son âge d'or universel...

Combien de leur vivant se disaient des dieux, les césars, les pharaons, ou des fils divins comme Alexandre le Grand... Bouddha n'a jamais dit, ni être un dieu, ni ne pas l'être.

Tout ce qui s'en suit relève de la foi personnelle de chacun, elle est ici infiniment respectée.
Nous nous arrêtons aux faits historiques scientifiques.
Bouddha, Krishna, et compagnie : la même légende dorée universelle
Étonnant, non ?

En sortant de ce sujet sur l'histoire archéologique moderne du Bouddha indien dans son temps, puissiez-vous avoir faim de connaissances historiques et visiter quantité de musées de par le monde.
Par exemple
"C’est sous le règne d’Ashoka (273 - 232 av. J.C.) de la dynastie des Maurya que le Bouddhisme s’est implanté dans cette région du Gandhara et les premières représentations iconiques du Bouddha furent introduites quelque temps plus tard sous les Kushana."
Autrement dit, les premières représentations du Bouddha sont tardives et changent d'une région à une autre, aucun souvenir historique du Bouddha réel humain.

Osez vous poser des questions, demandez à des Conservateurs de musées, ces savants sont humbles, neutres. Ce sujet a cette vocation.

[vic]

Et alors , où ton historien dis que bouddha était hindouiste après son éveil et prétendait incarner le dieu hindou vishnou ?
Tu prouves tes allégation sur les posts de ce sujets où sur ce fait ?
S'il te plait quitte notre forum , ce trollage ça suffit .
Tu dénigres le bouddhisme , tu inventes des choses et tu es la personne qui poste le plus ici, tu envahis tout .
Tu dois respecter les bouddhistes .

[Marmhonie]

Comme c'est drôle, ils ne respectent pas leur prochain s'ils semblent qu'on offusque leur susceptibilité dans leur foi (chacun la sienne, chacun sa guerre de religion).

Ce devrait au contraire être un témoignage d'universalité de l'Histoire des Religions, non ? Patrimoine mondial de notre humanité !

Eh bien non, chacun loue sa vérité et en sa foi, bannit les autres.
Compassion, amour, fraternité, liberté de croyance pour tout le monde, liberté de ne plus jamais courber le dos aux ayatollah des religions.

Tout historien vous enseigne de ne pas courber l'échine sur des croyances de clergés, sinon on montera sur votre dos pour vous soumettre. Aucun grand initié historique n'a jamais voulu cela, au contraire.

Bienveillance, compassion dans le bouddhisme. Non violence même contre un insecte, tolérance, ouverture d'esprit, paix sans besoin d'un dieu, ce devrait être d'abord mis en pratique, non ?

Sujet d'Enseignement avec André Bareau, le plus grand spécialiste du Bouddha historique du 20e siècle. Avec le plus grand respect envers les croyances des bouddhismes
Le dialogue reste ouvert

"Le Bouddhisme s'est developpé loin des enseignements originaux de Bouddha dans le sens que certains aspects du Bouddhisme sont trop centrés sur les rituels extérieurs perdant ainsi le noyau véritable de l'Enseignement du Bouddha. Comme vous le voyez dans le bouddhisme tibétain qui est une forme orientale du Bouddhisme,  ils ont élaboré des temples décorés avec des rouleaux ou des moulins de prières qui tournent inlassablement en croyant qu'a travers cet outil mécanique , ils peuvent accélérer leur croissance spirituelle. Il est indéniable  que cela a certains effets mais leurs effets sont minimaux comparés à quand vous récitez les écritures , les mantras en les dotant avec la flamme ardente de votre coeur. C'est la même chose et vous connaissez la différence  entre réciter une prière , un rosaire de façon mécanique et les réciter avec votre Coeur en feu."
Source

[vic]

Marmhonie adit : "Le Bouddhisme s'est developpé loin des enseignements originaux de Bouddha dans le sens que certains aspects du Bouddhisme sont trop centrés sur les rituels extérieurs perdant ainsi le noyau véritable de l'Enseignement du Bouddha. Comme vous le voyez dans le bouddhisme tibétain qui est une forme orientale du Bouddhisme, ils ont élaboré des temples décorés avec des rouleaux ou des moulins de prières qui tournent inlassablement en croyant qu'a travers cet outil mécanique , ils peuvent accélérer leur croissance spirituelle. Il est indéniable que cela a certains effets mais leurs effets sont minimaux comparés à quand vous récitez les écritures , les mantras en les dotant avec la flamme ardente de votre coeur. C'est la même chose et vous connaissez la différence entre réciter une prière , un rosaire de façon mécanique et les réciter avec votre Coeur en feu."
Source

Mais je ne pratique pas le bouddhisme tibétain , qu'est ce que tu racontes ? moi c'est le zen ou le chan .
S'il te plait c'est n'est pas le rêle d'un modo de faire ce que tu fais , laisses ce forum aux bouddhistes , arrêtes de venir chez nous pour provoquer merci.
D'autres part même si je pratique pas cette forme de boouddhisme je trouve inadmissible que tu viennes brandir de la provoc contre cette tradition ici , que viens tu faire ici, à part venir cracher ta haine et ton venin ?
je rappelle que tu es chrétien et que tu n'as rien à faire dans ce forum destiné à l'enseignement du bouddhisme si tu veux poser des questions ok mais tu n'aas pas à venir ici en agresseur et troller ce forum avec des idées erronées sciemment .

[sil20]

Vu d'ici, Siddharta Gautama, devenu le bouddha historique est un libéré vivant (jîvan mukta en sanskrit), comme l'est Jésus.

Notez que Jésus n'a jamais prétendu que lui-même était Dieu alors que les autres étaient de simples mortels, quoique la majorité de ceux qui portent l'étiquette "chrétien" le croient.

La déclaration qu'on lui attribue "Avant qu'Abraham fut, Je suis" (Jean, 8, 58) est valable pour tous.
La différence n'est pas d'essence mais de maturité spirituelle.

[Yvon]

Bouddha n'a Jamais été un dieu .
Quand à Jésus c'est l'archétype même du Boddhisatva c'est à dire celui qui littérallement a "donné" sa vie pour le bonheur des être humains . Il a même transcendé la mort (résurrection ) pour "sauver" les êtres humains .

Trop fort

PS: Affirmation fausse les chrétiens ne considèrent pas Jésus comme un Dieu , mais le fils de Dieu sur terre