Le Coran est falsifié: preuve par le Coran.

[omar13]

je t ai donné un hadith qui parle de 12 califes, donne moi la meme chose "descendant du prophete.

les fils du prophete Mohamed saws sont tous morts avant lui, il a laissé des filles, dont Fatima Ezzahra , la femme de Ali ibn abi taleb et qui ont deux fils Hassen et Hocine.
tu doit savoir que chez les musulmans, la descendance suit le père et elle est différente par rapport aux juifs ou elle est donnée par la femme.
Donc , dans l Islam, on ne peux pas dire que les descendant de Mohamed swas sont Hacen et hocine qui sont tous les deux les descendant de ALI IBN ABI TALEB.
si pour toi et la meme chose, tu est libre, depuis 15 ans presque apres la mort du prophete mohamed swas et jusqu aujourd hui que nos freres chiites croient de cette maniere


Je ne voudrai pas irriter mon ami Soultan.

[JeanMarc]

Et bien nous allons bien rire quand tu verras tes frères d'arabies courir plus vite que des lièvres en direction de la Kaaba pour s'y cacher.

Le même Hadith existe dans AS- SOUNAN d'Abou daoud Sunna Hadith n° 4266 livre 36
Certains peuvent penser que ce hadith est vague et qu'il désigne tout simplement les Califes depuis Abou bakr,Omar,Othman et Ali et ceux qui sont venus après.

Mais pourquoi cette limite de 12 émirs ou Califes lorsqu'on sait que sous l'époque Ommayade il y eu 14 Califes et que sous l'époque Abbasside, il y eu 10 Califes qui sont tous d'origine de Qoraïch.

Avec les 4 premiers Califes, nous arrivons à un total de 26 Califes qui sont d'origine de Qoraïch.

Le prophète(sas) n'aurait pas spécifié qu'il y aurait 12 émirs de Qoraïch si le 13ème, le 14ème, etc.... seraient aussi de Qoraïch.

La seule probabilité est l'Imamat des 12 Imams de la descendance de Mohammed(sas).

Un hadith plus ou moins similaire existe dans les sources Chiites, mais il dit :

"Il y aura douze Imams et ils seront tous de mes Ahloulbayt ( descendance du prophète)

Beaucoup d'autres hadiths Sunnites font références à d'autres faits et croyances propres aux musulmans Chiites et pourtant souvent les Sunnites ne le savent pas eux-mêmes.

[omar13]

Tu ne peux pas parler de descendance du prophete Mohamed swas lorsque tu cites les Imams par qu il ne sont pas descendant du prophete swas, les fils du prophete Mohamed swas sont mort tous avant lui.
Si tu as un fils secret que le prophete swas a eu et qui a vécu apres sa mort, dis-nous son nom , comme ça tu nous illumineras merci

[JeanMarc]

Tu ne peux pas parler de descendance du prophete Mohamed swas lorsque tu cites les Imams par qu il ne sont pas descendant du prophete swas, les fils du prophete Mohamed swas sont mort tous avant lui.
Si tu as un fils secret que le prophete swas a eu et qui a vécu apres sa mort, dis-nous son nom , comme ça tu nous illumineras merci

ce sont biens les petits fils de Muhamad ? je me trompe ? n'est il pas leur grand père.
Fatima n'est elle pas la fille de votre messager et la mère des 12 imams ?

Exemple: David, salomon et Jesus ne sont pas les descendants de Moise mais de Aarron pourtant pour les musulmans se sont bien des prophètes que les israélites ne reconnaissent pas comme guide!!!

il faudra que tu m'expliques, ou se situe l'amour d'Allah pour les musulmans dés lors que le jour ou votre 11e guides du nom de Hassan Ibn Ali Askari fut assassiné sur ordre du calife abbasside (empoisonnement), toute les armés, depuis toute les contrées ont déboulé furieusement pour massacrer les musulmans ? dont l'avant dernière les Mongols (massacre de Bagdad) et la dernière la coalition occidental!
N'est ce pas dieu qui est censé retenir les armées du diable par amour pour sa créature ? dieu menaça les musulmans dans le coran par ce verset:

Malheur aux Arabes à cause d'un malheur devenu proche ! Aujourd'hui, quelque chose de semblable à ceci – et il fit un petit cercle de ses doigts – a été ouvert dans la muraille de Gog et Magog (al-Bukhârî, 3168, Muslim, 2880).

quand déferleront Gog et Magog et qu'ils dévaleront de chaque colline. La promesse vraie [= la fin du monde] sera alors devenue proche (…)" (Coran 21/96-97

[omar13]

ce sont biens les petits fils de Muhamad ? je me trompe ? n'est il pas leur grand père.
Fatima n'est elle pas la fille de votre messager et la mère des 12 imams ?

Exemple: David, salomon et Jesus ne sont pas les descendants de Moise mais de Aarron pourtant pour les musulmans se sont bien des prophètes que les israélites ne reconnaissent pas comme guide!!!

il faudra que tu m'expliques, ou se situe l'amour d'Allah pour les musulmans dés lors que le jour ou votre 11e guides du nom de Hassan Ibn Ali Askari fut assassiné sur ordre du calife abbasside (empoisonnement), toute les armés, depuis toute les contrées ont déboulé furieusement pour massacrer les musulmans ? dont l'avant dernière les Mongols (massacre de Bagdad) et la dernière la coalition occidental!
N'est ce pas dieu qui est censé retenir les armées du diable par amour pour sa créature ? dieu menaça les musulmans dans le coran par ce verset:

Malheur aux Arabes à cause d'un malheur devenu proche ! Aujourd'hui, quelque chose de semblable à ceci – et il fit un petit cercle de ses doigts – a été ouvert dans la muraille de Gog et Magog (al-Bukhârî, 3168, Muslim, 2880).

quand déferleront Gog et Magog et qu'ils dévaleront de chaque colline. La promesse vraie [= la fin du monde] sera alors devenue proche (…)" (Coran 21/96-97

Jean Marc, Pour l Islam, il y a tes descendant et les descendant de ta fille qui sont les descendant de son mari, même si tu es leur grand père il ne figure pas dans ta descendance, tandis que les fils de ton fils , il appartiennent a ta descendance.

Et puis pourquoi tu parle de 26 califes de 138, alors que nous on parle de douze:
Al-Hâfizh ibn Hadjar a déclaré dans son ouvrage intitulé Fath al-Bârî que ce hadith désigne douze califes consensuels, puis mentionna qu’il s’agissait des quatre califes bien-guidés, de Mu'âwiya et son fils Yazîd, de 'Abd al-Malik ibn Marwân et ses quatre enfants : al-Walîd, Sulaymân, Yazîd et Hichâm ; des califats de Sulaymân et de Yazîd ayant été entrecoupés par celui de 'Umar ibn 'Abd Al-'Azîz. Donc, il y a ces sept personnes après les quatre califes bien-guidés et le douzième est al-Walîd ibn Yazîd ibn 'Adb al-Malik qui prit la tête du califat pendant quatre ans puis fut assassiné. La tentation (fitna) se répandit alors et la situation changea depuis lors, et les gens ne s’accordèrent plus sur celui qui occuperait la fonction de calife.

Voilà ce que nous avons tiré des paroles d’al-Hafizh ibn Hadjar dans son livre intitulé Fath al-Bârî. Vous pouvez vous référez à ce livre pour y trouver ces paroles.

Nous attirons ici votre attention sur le fait que les califes bien-guidés sont les quatre bien connus. Il s’agit de ceux à propos desquels des hadiths ont été rapportés à leur égard. Parmi ces hadiths figure : « Il y aura alors un califat suivant la voie prophétique, qui vous gouvernera autant qu'Allah le souhaitera, puis Allah y mettra un terme quand Il voudra. » (Ahmad)

Vient s’ajouter à eux al-Hasan ibn 'Alî, qu'Allah soit satisfait de lui, dont le califat eut lieu durant les trente années de califat suivant la voie prophétique comme l’indique le hadith de Safîna qui a rapporté que le Prophète () a dit : « Le califat durera trente ans puis Allah donnera la royauté à qui Il veut. » (Ahmad, Abû Dâwûd, al-Tirmidhî)

'Umar ibn 'Abd al-'Azîz était un calife juste, que certains oulémas désignèrent comme cinquième calife bien-guidé, mais il ne fait pas partie des califes bien-guidés mentionnés, entre autres, dans le hadith précédant.

Et Allah sait mieux.


Moise et Jesus etaient tous les deux juifs.

[Soultan]

L'islam a rendu à la femme sa vraie place, les bédoins disent que la femme n'a aucune part
et de cette manière ils disent que le Prophete pbsl n'a pas laissé de descendants qui hérite de lui et FATIMA? fond ils expré pour l'oubleir? fatima brise leurs égo

les bedoins se justifient par le verset qui dit, Mohammed n'est pas le père de l'un de vos hommes mais le messager d'Allah et le sceau des prophetes

et ce verset est justement contre eux
Fatima l'a récité en face de abou bakr et omar en disant
tu écoutes abou bakr, Mohammed n'est pas ton père et toi omar, Mohammed n'est pas ton père
Mais moi c'est Fatima et c'est mon Père
et la descendance du Prophete pbsl est par Fatima, qui a épousé l'Imam Ali
Hacene et Houcine appellent le Messager d'Allah, notre grand PERE
et la succession spirituelle s'est continué à travers les descendants de Houcine

Fatima a rapporté que Mohammed et Ali sont les Pères de cette communauté selon un récit

les gens se sont nommés musulmans mais par interet, pour avoir le pouvoir pour eux meme

et le coran dit par la bouche de son messager, je ne vous demande rien que la bienfaisance envers les proches (qu'à fait cette oumma pour Ali, Fatima et leurs descendants)? ils les ont opprimé et massacré à travers les sciecles, pour ça les dit musulmans sont bon dernier!

[JeanMarc]

Jean Marc, Pour l Islam, il y a tes descendant et les descendant de ta fille qui sont les descendant de son mari, même si tu es leur grand père il ne figure pas dans ta descendance, tandis que les fils de ton fils , il appartiennent a ta descendance.

Et puis pourquoi tu parle de 26 califes de 138, alors que nous on parle de douze:
Al-Hâfizh ibn Hadjar a déclaré dans son ouvrage intitulé Fath al-Bârî que ce hadith désigne douze califes consensuels, puis mentionna qu’il s’agissait des quatre califes bien-guidés, de Mu'âwiya et son fils Yazîd, de 'Abd al-Malik ibn Marwân et ses quatre enfants : al-Walîd, Sulaymân, Yazîd et Hichâm ; des califats de Sulaymân et de Yazîd ayant été entrecoupés par celui de 'Umar ibn 'Abd Al-'Azîz. Donc, il y a ces sept personnes après les quatre califes bien-guidés et le douzième est al-Walîd ibn Yazîd ibn 'Adb al-Malik qui prit la tête du califat pendant quatre ans puis fut assassiné. La tentation (fitna) se répandit alors et la situation changea depuis lors, et les gens ne s’accordèrent plus sur celui qui occuperait la fonction de calife.

Voilà ce que nous avons tiré des paroles d’al-Hafizh ibn Hadjar dans son livre intitulé Fath al-Bârî. Vous pouvez vous référez à ce livre pour y trouver ces paroles.

Nous attirons ici votre attention sur le fait que les califes bien-guidés sont les quatre bien connus. Il s’agit de ceux à propos desquels des hadiths ont été rapportés à leur égard. Parmi ces hadiths figure : « Il y aura alors un califat suivant la voie prophétique, qui vous gouvernera autant qu'Allah le souhaitera, puis Allah y mettra un terme quand Il voudra. » (Ahmad)

Vient s’ajouter à eux al-Hasan ibn 'Alî, qu'Allah soit satisfait de lui, dont le califat eut lieu durant les trente années de califat suivant la voie prophétique comme l’indique le hadith de Safîna qui a rapporté que le Prophète () a dit : « Le califat durera trente ans puis Allah donnera la royauté à qui Il veut. » (Ahmad, Abû Dâwûd, al-Tirmidhî)

'Umar ibn 'Abd al-'Azîz était un calife juste, que certains oulémas désignèrent comme cinquième calife bien-guidé, mais il ne fait pas partie des califes bien-guidés mentionnés, entre autres, dans le hadith précédant.

Et Allah sait mieux.


Moise et Jesus etaient tous les deux juifs.

Pas pour l'islam ne généralise pas, pour vos sectes puisque le messager a dit que vous vous diviserez en 73 sectes donc vous n’êtes pas dans l'islam prophétique.


Bizarre, selon les hadiths du Sahih Boukhari et Muslim:

-Muhawi'ya était un consommateur d'alcool de datte et amateur de harem et son fils Yazid un meurtrier qui selon la jurisprudence sunnite avait bombardé et détruit la Kaaba..

ils sont étrange vos califes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mecca_(683)

Vos califes sont des usurpateurs qui ont assassiné des rois prophètes...tu ne m'as pas répondu, ou se trouve la famille de Muhamad ?

[Soultan]

Al-Hâfizh ibn Hadjar a déclaré dans son ouvrage intitulé Fath al-Bârî que ce hadith désigne douze califes consensuels, puis mentionna qu’il s’agissait des quatre califes bien-guidés, de Mu'âwiya et son fils Yazîd, de 'Abd al-Malik ibn Marwân et ses quatre enfants : al-Walîd, Sulaymân, Yazîd et Hichâm ; des califats de Sulaymân et de Yazîd ayant été entrecoupés par celui de 'Umar ibn 'Abd Al-'Azîz. Donc, il y a ces sept personnes après les quatre califes bien-guidés et le douzième est al-Walîd ibn Yazîd ibn 'Adb al-Malik qui prit la tête du califat pendant quatre ans puis fut assassiné.

mouawiya a fait la guerre à Ali, forcément l'un d'eux était dans l'erreur, c'est pas Ali, donc c'est mouawiya, vous ne pouvait pas dire que abraham et nemrod sont tout les deux justes ni moises et faraon sont tout deux justes, pareil HOUSSEIN et YAZID ne peuvent pas etre justes tout les deux

Mouawiya et yazid sont des criminels, des buveurs de vin et des fornicateurs
ils tiennent cela de abou soufiane la racine de l'arbre maudit dans le coran (les omeyyades)
Othman le riche est aussi un omeyyade, c'est leurs doyens et c'est lui qui lors de sa gouvernance politique a élevé sa famille les omeyyades aux hauts poste de l'état
la corruption s'est alors généralisé, quand ALI est venu, il leurs a annulé leurs fonctions
alors ils l'ont mal aimé et l'ont combattu (ALI est un justicier et les hypocrites ne supportent pas la justice, ils aiment k'hypocrisie, conformément au passage coranique qui dit
waddou law toudhine fa youdhinoun

ibn marwan et les autres sont aussi des usurpateurs et ne peuvent pas etre des gens bien guidés, et meme abou bakr et omar ne sont pas bien guidés, c'est eux LAT et OUZA mentionné dans le coran dans le sens profond du verset et Othman est Manat la 3eme Idole
ce n'est pas des insultes, mais c'est la vraie histoire, mais les savants es palais la cachent

[omar13]

soultan a ecrit:
et de cette manière ils disent que le Prophete pbsl n'a pas laissé de descendants qui hérite de lui et FATIMA?

mon ami, Si je ne me trompe pas, l heritage du prophete mohamed swas , ira a Fatima, mais du moment que le prophete Mohamed swas n avait pas de fils et de frères, il ira aussi a ses oncles et ses cousins paternels ?????.

Soultan a ecrit:
et le coran dit par la bouche de son messager, je ne vous demande rien que la bienfaisance envers les proches (qu'à fait cette oumma pour Ali, Fatima et leurs descendants)? ils les ont opprimé et massacré à travers les sciecles, pour ça les dit musulmans sont bon dernier!


tous les gens de Koreich font partie de la umma et des proches du prophete swas, si on veut appeler ahl al beitc cà concerne tous les musulmans de Koreich au temps du prophete swas, pour moi, cà n a rien avoir avec Ali ibn abi taleb et ses fils, eux aussi ils font partie de Ahl al beit, mais ce n est pour pour eux seulement.

Le fils d Ali, hacen, lui aussi il fait partie des 12 califes et c est apres lui que la grande fitna entre les frères chiites et sunnites a declanchée, et on l a vit encore aujourd hui.
heureusement qu on est tous musulmans et on croit au meme unique Coran.

[gilbert]

tu connais pas l'arabe donc tu peux pas comprendre le but d'un tel verset.
ajoutant à ceci que la traduction du coran en français n'as garder que le sens et ne peu en aucun cas traduire le grandeur des versets de point de vue linguistique.

Ce que tu crois être une falsification de Mohamed "SALLI ALLAHOUMMA 3ALEIHI WASSELM", est en faite un moyen tres puissant de communication en arabe et je te rappelle que le miracle du Mohamed "SALLI ALLAHOUMMA 3ALEIHI WASSELM" est le CORAN et plus particulierement la langue aveclaquelle est descendu.

fiston c plus compliqué que tu le crois

Le Coran n'est "descendu" dans aucune langue !!!

Il faut cesser une bonne fois pour toute de discréditer l'islam avec ce genre de comportement idolâtre et relevant du sectarisme le plus crasse !

Le Coran ne cesse de répéter et de confirmer que s'il est en arabe, c'est pour que - vous ! - les arabes compreniez la Parole !!!


l

[eric121]

Curieusement cette histoire du 11/09 m'apparait toujours aussi obscure et voire par certains aspects carrément mensongère. Entre les piliers de béton armés proprement découpé et un avion qui pénètre un mur de béton comme si c'était une motte de beurre,:

Le béton armé est dans la dalle , pas dans les murs ... tu sais où se trouve la dalle ... les étages c'est pratiquement que du verre, de l'acier et des matières synthétiques ...
On l'a vu en direct;, c'était pas comme une motte de beurre, ça a duré des heures; c’était le kérosène des avions qui se consumait ... tu gobes tout ce qu'on te raconte
................
Tout ton coran est faux, c'est : alors que nul n´en connaît l´interprétation, au lieu de ... alors que nul autre que Dieu n'en connaît la signification exacte.
signification et interprétation c'est pas pareil

[Arké]

Alors si je vous suis :

Le Coran est faux
La Bible est falsifiée

Heureusement il nous reste le Talmud !

[ClaireFontaine]

Personnellement je te répondrais tant mieux profites en... Par ce que je suis quelqu'un de bien élevée qui ne se permet pas de faire de l'ingérence dans la vie des autres. Tu es content de ta traduction !? Tant mieux, moi aussi.

[gilbert]

Le béton armé est dans la dalle , pas dans les murs ... tu sais où se trouve la dalle ... les étages c'est pratiquement que du verre, de l'acier et des matières synthétiques ...
On l'a vu en direct;, c'était pas comme une motte de beurre, ça a duré des heures; c’était le kérosène des avions qui se consumait ... tu gobes tout ce qu'on te raconte
................
Tout ton coran est faux, c'est : alors que nul n´en connaît l´interprétation, au lieu de ... alors que nul autre que Dieu n'en connaît la signification exacte.
signification et interprétation c'est pas pareil

Un peu de bon sens !

Des dalles en béton armé ça pèse ...
Prétendre que ces dalles présentes à chaque niveau(!) ne reposeraient que sur des "structures légères" au niveau des parties verticales, ça ne tient pas debout (c'est le cas de le dire!) ...

Certains évoquent, par contre, la présence d'explosifs, et l'écroulement d'une troisième tour qui, curieusement, n'a pas été percutée par l'un ou l'autre des avions, et dont la structure a subie la même "dégradation" que les tours percutées...


?

[spin]

Certains évoquent, par contre, la présence d'explosifs, et l'écroulement d'une troisième tour qui, curieusement, n'a pas été percutée par l'un ou l'autre des avions, et dont la structure a subie la même "dégradation" que les tours percutées...

Le complotisme habituel. On aurait donc, au vu et au su des occupants, envoyé des spécialistes hautement qualifiés disposer des explosifs en complément des avions. C'est du délire.

Ca a été expliqué des tas de fois, il suffit de se renseigner. Tout reposait sur des colonnes centrales en acier, assemblées d'une manière ou d'une autre (elles n'ont certainement pas été amenées d'un seul tenant). Quand elles ont perdu leur résistance mécanique par chauffage (pas besoin d'atteindre le point de fusion) ou que les raccords ont lâché, ça s'est écroulé.

Autrement, une provoc, faire un attentat à la place de la mouvance terroriste qu'on traque pour fausser son jeu (la stratégie terroriste suppose un dosage délicat, il ne faut pas trop en faire) ou obtenir des moyens matériels ou légaux pour le contre-terrorisme, ça se fait des fois, mais ça se fait à l'économie, c'est déjà bien assez casse-gueule. Alors des explosifs plus des avions, plus parait-il un missile, c'est du délire.

à+