Excommunication chez les TJ - Questions.

[VENT]

Désolé mais je ne vois pas du tout les choses comme toi, l'inverse n'est pas du tout applicable, c'est pourquoi je t'ai demandé de citer le verset.

Peux-tu me le démontrer s'il te plait ?

Oui je peux le démontrer, tu n'as pas cité le verset où tu dis : ne faite pas aux autres... et pour cause, ce verset n'existe pas, donc non applicable.

Je ne fais que renvoyer ton image au moyen d'un miroir, c'est tout.

Et donc, tu condamnes au lieu de chercher à comprendre, c'est cela ?

Mais arrête de toujours voir la condamnation partout. Le jugement des injustes à la résurrection des morts ne signifie pas une condamnation, autrement leur résurrection est vraiment inutile.

néanmoins, j'ai la conscience tranquille devant Dieu et il le sait. Il sait lire les coeurs, Lui...

C'est tout le bien que je peux te souhaiter.

C'est le bien et le bonheur que j'ai.

Tout à fait, Dieu est plus grand que notre cœur et il connaît toutes choses - Jean 3:19,20

[Liberté 1]

Les anciens sont établit par l'esprit saint, nous devons manifester foi en Jéhovah.

Ça ce n'est qu'un mythe. Personne n'est établit par l'esprit saint ça se saurait. Comment ça se fait que l'esprit saint établit parfois des hommes qui pratiquent le péché en cachette ? Des gens aux mauvais mobiles ? Des gens qui ne sont pas qualifiés ? Ce n'est évidemment pas l'esprit saint qui établit ces hommes mais bien des hommes qui établissent des hommes.

Le mythe c'est de s'imaginer que l'esprit saint établit des hommes parfaits ou que d'être établi par lui fait de nous des hommes parfaits.

Paul était-il parfait ? Et Pierre ? Pourtant ils ont été désigné et établi par l'esprit saint.

Les "anciens" sont établis par l'Esprit Saint (voir le livre des anciens: "Faites paître le troupeau de Dieu" chapitre 3)

[Chrétien]

Oui je peux le démontrer, tu n'as pas cité le verset où tu dis : ne faite pas aux autres... et pour cause, ce verset n'existe pas, donc non applicable.

Jésus n'a-t-il pas dit de ne pas tendre l'autre joue ?

Tu sais très bien que ce que je dis est vrai... Alors: "Faîtes aux autres..." ou " ne faîtes pas aux autres... ", c'est pareil...

Mais arrête de toujours voir la condamnation partout. Le jugement des injustes à la résurrection des morts ne signifie pas une condamnation, autrement leur résurrection est vraiment inutile.

C'est pourtant ce que tu fais en sous entendant que tu connais mes pensées...

contradicteurs = opposants TJ = opposants Jéhovah = destruction...

Ne tourne pas autour du pot. Tous les excommuniés, pour vous, sont destinés à la destruction.

Tout à fait, Dieu est plus grand que notre cœur et il connaît toutes choses - Jean 3:19,20

Là, je suis entièrement d'accord avec toi.

[VENT]

Oui je peux le démontrer, tu n'as pas cité le verset où tu dis : ne faite pas aux autres... et pour cause, ce verset n'existe pas, donc non applicable.

Jésus n'a-t-il pas dit de ne pas tendre l'autre joue ?

Je vois pas le rapport avec ce verset ?

Tu sais très bien que ce que je dis est vrai... Alors: "Faîtes aux autres..." ou " ne faîtes pas aux autres... ", c'est pareil...

Pas pour moi, désolé...

Mais arrête de toujours voir la condamnation partout. Le jugement des injustes à la résurrection des morts ne signifie pas une condamnation, autrement leur résurrection est vraiment inutile.

C'est pourtant ce que tu fais en sous entendant que tu connais mes pensées...

Je ne connais de tes pensées que ce que tu postes.

contradicteurs = opposants TJ = opposants Jéhovah = destruction...

contradicteurs = opposants TJ

je confirme

opposants TJ = opposants Jéhovah

Je confirme aussi

opposants Jéhovah = destruction...

Ca j'en sais rien, c'est pas moi qui juge qui sera détruit

Ne tourne pas autour du pot. Tous les excommuniés, pour vous, sont destinés à la destruction.

J'ai répondu à cette fausse idée.

[Chrétien]

1°)

Ne faîtes pas autres ce qu'on aimerait pas que l'on nous fasse.

Faîtes aux autres ce qu'on aimerait que l'on nous fasse.

Le principe n'est-il pas le même ?

2°)

TG du 15/11/2006 page 27 :"Considérons un exemple biblique d’excommunication. Au Ier siècle, la congrégation de Corinthe tolère “ une fornication telle qu’il n’y en a pas même chez les nations : ainsi, un certain homme a la femme de son père ”. Paul demande instamment aux Corinthiens de “ livr[er] un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur ”. (1 Corinthiens 5:1-5.) Une fois excommunié, et donc livré à Satan, le pécheur fait de nouveau partie du monde du Diable (1 Jean 5:19). En renvoyant cet homme, la congrégation a ôté du milieu d’elle un élément mauvais et charnel, et a gardé son “ esprit ”, ou disposition d’esprit dominante, conforme à la volonté de Dieu. — 2 Timothée 4:22 ; 1 Corinthiens 5:11-13."

Et dis-moi, qu'arrive-t-il au méchant ?

[VENT]

2Pierre 3:9  Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance

[Chrétien]

Je suis heureux que tu penses cela.

Néanmoins, le fait de sanctionner de cet manière un exclu n'est-elle pas une forme de condamnation ?
Le fait de sectoriser ou de caster les individus n'est-il pas une forme de condamnation ?

Beaucoup de personnes le ressentent ainsi, y compris les familles de TJ qui disent à leurs membres exclu : "Reviens, sinon, tu vas mourir !" (c'est caricatural, mais le principe est là.

[VENT]

Je suis heureux que tu penses cela.

Néanmoins, le fait de sanctionner de cet manière un exclu n'est-elle pas une forme de condamnation ?

Ce n'est pas une sanction puisque si un chrétien est excommunié c'est parce qu'il c'est placé lui même dans le camps du diable

Paul demande instamment aux Corinthiens de “ livr[er] un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur ”. (1 Corinthiens 5:1-5.) Une fois excommunié, et donc livré à Satan, le pécheur fait de nouveau partie du monde du Diable (1 Jean 5:19).

Le fait de sectoriser ou de caster les individus n'est-il pas une forme de condamnation ?

L'excommunication n'est pas une condamnation, au contraire c'est un moyen de permettre au pécheur de prendre consciente qu'il s'est placé du coté du Diable et qu'il a toujours la possibilité de se repentir et d'être sauvé par l'esprit "au jour du seigneur".

Beaucoup de personnes le ressentent ainsi, y compris les familles de TJ qui disent à leurs membres exclu : "Reviens, sinon, tu vas mourir !" (c'est caricatural, mais le principe est là.

C'est une interprétation erroné qui relève de l'imperfection, en effet un chrétien excommunié qui meure en union avec Christ sera sauvé grâce à l'esprit pour reprendre les paroles de Paul

"afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur ”. (1 Corinthiens 5:1-5."

Sa chair meure par la transmission du péché hérité d'Adam mais est relevé dans l'esprit, c'est à dire ressuscité dans la chair parfaite grâce à l'esprit qui le sauve.

[medico]

Et en plus l'excommunication n'est pas définitive il suffit que le pécheur se repente qu'il revienne dans la bergerie.

[papy]

IT sous EXPULSION
Excommunication ou exclusion judiciaire privant des transgresseurs de l’appartenance à une communauté ou à une organisation et de la fréquentation de ses membres. C’est un principe et un droit inhérents aux sociétés religieuses. Ils sont comparables aux pouvoirs qu’exercent les organismes politiques et municipaux de condamner à la peine capitale, de bannir et d’exclure d’une collectivité. Dans la congrégation de Dieu, cette mesure est destinée à préserver la pureté doctrinale et morale de l’organisation. L’exercice de ce droit est nécessaire à la préservation de l’existence de l’organisation et particulièrement de la congrégation chrétienne. La congrégation doit rester pure et garder la faveur de Dieu pour être utilisée par lui et le représenter, sans quoi Dieu rejetterait ou retrancherait la congrégation tout entière. — Ré 2:5 ; 1Co 5:5, 6.
D'après ce que je lis dans cette publication de la WT , il faudrait commencer par excommunier le CC .

[Luxus]

Et en plus l'excommunication n'est pas définitive il suffit que le pécheur se repente qu'il revienne dans la bergerie.

Mais les anciens sont-ils établis par Christ pour juger leurs frères ? La majorité des anciens ne sont même pas oints d'esprit saint.

[VENT]

Mais les anciens sont-ils établis par Christ pour juger leurs frères ? La majorité des anciens ne sont même pas oints d'esprit saint.

Question déjà répondu, inutile de la reposer sans cesse, relis les messages depuis le début et pose une question qui n'a pas été abordé, ça sera plus intéressant pour les participants.

[Luxus]

Sauf que je t'ai répondu vent mais tu n'as pas vu ma réponse.

[Chrétien]

De sanctionner quelqu'un revient à le condamner...

[VENT]

Déja répondu également, on tourne en rond...