Le Coran moderne est-il complet ?

[Seleucide]

Si je ne m'abuse, ne fait-il pas "que" synthétiser les travaux de mr Gallez ?

[Marmhonie]

Si je ne m'abuse, ne fait-il pas "que" synthétiser les travaux de mr Gallez ?

Non, absolument pas.

Olaf s'en explique très bien en tout début de son livre, "Le grand secret de l'Islam", et en fin.
Notamment les travaux entiers de Alfred-Louis de Prémare, de Christoph Luxenberg, d'Édouard-MarieGgallez, de Gerd Puin, de Guillaume Dye, de Manfred Kkropp, de Marie-Thérèse Urvoy, de Michael Cook, de Patricia Crone, de Régis Blachère, de Robert Kerr, etc.

Peut-être confondez-vous avec cet autre monumental pavé de mon amie Leila Qadr, "Les trois visages du Coran", qui a vécu une quinzaine d'années en terre musulmane, avant qu'on ne lui demande de présenter qui est ce Jésus, sans rapport donc avec l'Isa du Coran ? Elle a travaillé en collaboration otamment avec le Père Gallez, mais aussi bien d'autres. Elle est aussi autonome et non disciple.

Je vous conseille donc pour suivre ici ce sujet qui est unique en son genre puisqu'il se diffuse via un forum, ce qui est très novateur, avec une interaction immédiate.

Olaf et Leila Qadr font aussi leurs mises à jour via Internet, de façon à faire avancer les découvertes et les mettre à disposition régulièrement à tous leurs lecteurs.

Mises à jour pour Olaf sur son site : http://legrandsecretdelislam.com/ (dernière mise à jour le 7 juillet 2015)
Mises à jour pour Leila Qadr sur Scribd : https://www.scribd.com/AKIZIARM (ses dernières mises à jour vous sont informées dans ce sujet de forum !)

Voici un état en PDF sur leurs rencontres et échanges : Leila Qadr et Olaf

Merci de ne pas confondre leurs ouvrages ni leurs recherches :

[Quiami]

Et puis la religion, c'est tellement clair pour "1 version" que tout le monde est d'accord ...

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ArboIslam.svg

[Pascop]

Non, absolument pas.

Olaf s'en explique très bien en tout début de son livre, "Le grand secret de l'Islam", et en fin.
Notamment les travaux entiers de Alfred-Louis de Prémare, de Christoph Luxenberg, d'Édouard-MarieGgallez, de Gerd Puin, de Guillaume Dye, de Manfred Kkropp, de Marie-Thérèse Urvoy, de Michael Cook, de Patricia Crone, de Régis Blachère, de Robert Kerr, etc.

Peut-être confondez-vous avec cet autre monumental pavé de mon amie Leila Qadr, "Les trois visages du Coran", qui a vécu une quinzaine d'années en terre musulmane, avant qu'on ne lui demande de présenter qui est ce Jésus, sans rapport donc avec l'Isa du Coran ? Elle a travaillé en collaboration otamment avec le Père Gallez, mais aussi bien d'autres. Elle est aussi autonome et non disciple.

Je vous conseille donc pour suivre ici ce sujet qui est unique en son genre puisqu'il se diffuse via un forum, ce qui est très novateur, avec une interaction immédiate.

Olaf et Leila Qadr font aussi leurs mises à jour via Internet, de façon à faire avancer les découvertes et les mettre à disposition régulièrement à tous leurs lecteurs.

Mises à jour pour Olaf sur son site : http://legrandsecretdelislam.com/ (dernière mise à jour le 7 juillet 2015)
Mises à jour pour Leila Qadr sur Scribd : https://www.scribd.com/AKIZIARM (ses dernières mises à jour vous sont informées dans ce sujet de forum !)

Voici un état en PDF sur leurs rencontres et échanges : Leila Qadr et Olaf

Merci de ne pas confondre leurs ouvrages ni leurs recherches :

Il fait effectivement une bonne synthèse de l'histoire de l'islam... Tous musulmans devraient lire se livre et allez vérifier à la source, voir si c'est vrai... ce qui est dit... ainsi ils comprendraient qu'ils se sont fait avoir par leurs dirigeants, à commencer par les califes...

[Marmhonie]

"Le courant « sceptique » a eu des représentants dès la fin du 19e siècle, mais il se manifesta surtout à partir du dernier quart du 20e siècle. C’est à P. Casanova que revient le mérite d’avoir mis en valeur le travail d’unification du Coran fait sous les Omeyyades par al-Hajjaj ; il considérait la version othmanienne comme une fable, disant qu’elle n’avait qu’une « filiation fantaisiste ». Le grand sémitisant Alphonse Mingana a considérablement développé les thèses de Casanova sur le rôle fondamental des Omeyyades dans la mise en place de la version finale du Coran, et il a souligné le caractère peu crédible des sources islamiques concernant l’histoire de la rédaction du Coran. A.L. de Prémare repris cette thèse mais en la développant beaucoup plus." Claude Gilliot
Source académique

Un autre ouvrage pour comprendre l'étendue de l'effondrement historique d'un Coran incréé qui est une faillite intellectuelle :
Walter Jean-Jacques, "Le Coran révélé par la Théorie des Codes", juillet 2014

D'autres ouvrages mathématiques permettent de constater que le Coran est un assemblage de textes divers, jusqu'à y retrouver une légende au 6e siècle de notre ère sur la vie d'Alexandre le Grand, mot pour mot !

"Dans l'ensemble, les passages coraniques adressées ou concernés par mushrikin nous emmènent à une économie mixte dans laquelle la culture des céréales, du raisins, des oliviers et les palmiers, des dattiers est combinée avec l'élevage de moutons, des chèvres, des chameaux, des vaches, des bœufs et autres animaux, sans oublier une intense activité maritime, au moins en partie pour la pêche. Ces descriptions de la communauté partagée par les associateurs et les croyants ne peut guère être considérée comme suggestive de la Mecque que nous connaissons de la tradition." (Bulletin de l'École des études orientales et africaines,, Université de Londres, volume 68, 2005)

[Marmhonie]

En 1972, le plafond de la plus vieille mosquée de Sanaa, plusieurs fois modifiée, s'effondre, sous le poids naturel du temps. Ce n'est pas un plafond simple, mais une cache contenant, à la manière des bibliothèques hérétiques catholiques cachées, d'une immense collection de corans, les plus anciens au monde. Or les yéménites découvrent avec stupéfaction qu'on avait écrit par-dessus une version plus ancienne, bien différente du Coran que nous connaissons.
Le plus vieux coran de sanaa est un coran inconnu qui a été réécrit selon le Coran moderne actuel

Pourquoi ces palimpsestes ? L'histoire selon les savants musulmans est que le calife Othman aurait fait brûler tous les faux corans et conçu sa vulgate. Puis il l'aurait expédiée dans les principales villes de l'empire : Mecque, Bassora, Coufa, Damas.

Bien. Je pose une question de bon sens : Pourquoi aucun exemplaire ne vieux coran n'a jamais été découvert dans aucune de ces villes ?

"Plus surprenant encore, en se penchant sur la couche d’écriture la plus vieille, qui date de la seconde moitié du VIIe siècle après J.C (c’est-à-dire le Ier siècle selon le calendrier musulman), ils relèvent de nombreuses variations par rapport à la tradition officielle du Coran. L’anecdote est lourde de sens dans la mesure où le Coran, parole de Dieu par excellence, n’est pas censé s’empêtrer dans ce genre de contradictions et contestations."
Source historique

[N.Ismael]

"En 1972, des ouvriers yéménites ont déterré par hasard un des plus vieux Coran du monde. Des spécialistes ont alors découvert qu'on avait écrit par-dessus une version plus ancienne, bien différente du Coran que nous connaissons."

"Plus surprenant encore, en se penchant sur la couche d’écriture la plus vieille, qui date de la seconde moitié du VIIe siècle après J.C (c’est-à-dire le Ier siècle selon le calendrier musulman), ils relèvent de nombreuses variations par rapport à la tradition officielle du Coran. L’anecdote est lourde de sens dans la mesure où le Coran, parole de Dieu par excellence, n’est pas censé s’empêtrer dans ce genre de contradictions et contestations."
Source historique

coran hi hi ??
VOILA ma réponse donné en 2009 ( pas question que vous répétez chaque jour la meme chanson)
Les orientalistes complotent contre le Coran sous l'apparence d'étude académique et conservation d'archives
http://www.bladi.info/threads/coran-ete ... 265/page-6
je t ai posé une simple question mais t as pas répondu : quel est la différence entre coran et mushaf
si vous ne le savez pas ditesle moi pour te faire apprendre quelques trucs ou bien si tu es pret pour un dialogue individuel sur critique textuel du coran et de la bible fais moi signe et je posterais un sujet sur critique textuel du coran et de la bible et montre moi alors tes muscles
quand a vos copies collés que vous répétez chaque jour , je m en fou

[Marmhonie]

VOILA ma réponse donné en 2009 ( pas question que vous répétez chaque jour la meme chanson)

Il est vrai que rappeler 6 ans plus tard un certain propos incertain que vous auriez dit, n'est pas concevable pour vous.
Vous n'avez donc rien à objecter à la falsification des plus vieux corans, ni de vous en soucier ?
Pourquoi pas. Comme vous dites en bon musulman : "je m'en fou"

Soit...

Mais d'autres internautes sont attachés au patrimoine mondial des religions humaines. C'est pourquoi, loin des belles légendes, nous essayons de comprendre ce qui se cache derrière l'incompréhensible.

Car enfin, un livre ne peut être raisonnablement incréé, ni tomber du ciel. Le Boeing 777 MH 360 de Malaysie Airline, lui, est bien tombé du ciel, et les francophones n'acceptent pas les propos absurdes et contradictoires de ce pays. Depuis hier, la France qui est le seul pays au mnde à avoir ouvert une enquête internationale, a enfin découvert des débris et veut comprendre.

Il en est de même des plus vieux corans qui sont différents du Coran moderne actuel. Seuls des chercheurs et savants français osent utiliser les méthodes scientifiques les plus récentes, pour comprendre.

"La découverte des manuscrits de Ṣanʿā’ en 1972 met en lumière l’existence de milliers de manuscrits coraniques ainsi que d’autres manuscrits retrouvés dans le faux plafond de la grande mosquée de Sanaa.
.../...
Le palimpseste de Ṣanʿā’ (référence 01.27.1 à Dār al-Maḫţūţāt Ṣanʿā’ au Yemen) se présente comme des fragments d’un texte coranique à deux niveaux que nous appelons « inférieur » et « supérieur » : Des fragments du Coran partiellement effacés sur lesquels on a écrit un deuxième Coran également fragmenté. Daté par les experts du VIIe siècle (Ier siècle islamique), ce manuscrit est associé dans l’imaginaire des musulmans et des non- musulmans à une période souvent appelée «originelle ».
.../...
Quel est le lien entre le texte supérieur et le texte inférieur du manuscrit ? Aucun si ce n’est le fait qu’ils se trouvent tous deux sur le même parchemin, contraints au même espace d’écriture. Le Coran supérieur ne reproduit pas à l’identique le Coran effacé au niveau inférieur du palimpseste. Force est de croire que le texte inférieur a été effacé dans le but de le faire disparaître pour réutiliser le parchemin."

Jusqu'à nos jours, ce palimpseste de Ṣanʿā du plus vieux coran au monde n’a pas fait l’objet d’une édition complète. Pourquoi ? Parce qu'il est très différent du Coran actuel moderne.
Apprendre pour savoir, étudier l'Histoire de la fabrique du Coran moderne actuel.

[indian]

Soit...

Mais d'autres internautes sont attachés au patrimoine mondial des religions humaines. C'est pourquoi, loin des belles légendes, nous essayons de comprendre ce qui se cache derrière l'incompréhensible.

Car enfin, un livre ne peut être raisonnablement incréé, ni tomber du ciel. Le Boeing 777 MH 360 de Malaysie Airline, lui, est bien tombé du ciel, et les francophones n'acceptent pas les propos absurdes et contradictoires de ce pays. Depuis hier, la France qui est le seul pays au mnde à avoir ouvert une enquête internationale, a enfin découvert des débris et veut comprendre.

Il en est de même des plus vieux corans qui sont différents du Coran moderne actuel. Seuls des chercheurs et savants français osent utiliser les méthodes scientifiques les plus récentes, pour comprendre.

"La découverte des manuscrits de Ṣanʿā’ en 1972 met en lumière l’existence de milliers de manuscrits coraniques ainsi que d’autres manuscrits retrouvés dans le faux plafond de la grande mosquée de Sanaa.
.../...

Apprendre pour savoir, étudier l'Histoire de la fabrique du Coran moderne actuel.

Toujours aussi sage

[wook]

Marmhonie ton argumentation est extrêmement bien documenté. J'ai rarement vu autant de preuves de la falsification du coran. Il est difficile de suivre le topic et relire les 32 pages, serait-il possible que tu fasses e-book à ce propos ?

[N.Ismael]

Il est vrai que rappeler 6 ans plus tard un certain propos incertain que vous auriez dit, n'est pas concevable pour vous.

?? avez vous pri au moins 10 mn pour lire toutes mes répones ?

Vous n'avez donc rien à objecter à la falsification des plus vieux corans, ni de vous en soucier ?

Ok sans trop blabliter: vous avez dit que le coran a été falsifié okkkk ?? alors la question sur quelles critéres vous allez jugé mohamud que c est un faux prophéte
par exemple: vous dites la preuve que mohamud est faux prohéte est que:1-il ya des contradictions au coran 2-coran est remplis d erreurs scientfiques 3- que mohamud qui avait écrit le coran( falsifié bien sur )
alors puisque c est pas le coran de mohamud comment vous allez nous prouver que mohamud n est pas prophéte
tu vois ce que je veux dire ?

Pourquoi pas. Comme vous dites en bon musulman : "je m'en fou"

Car je ne réponds qu a des gens qui ont le minumum de la logique et qui ne polluent pas le forum par des copies collés

Mais d'autres internautes sont attachés au patrimoine mondial des religions humaines. C'est pourquoi, loin des belles légendes, nous essayons de comprendre ce qui se cache derrière l'incompréhensible.

ok dites moi ce que t as pas compris et je vous aiderais-

Car enfin, un livre ne peut être raisonnablement incréé, ni tomber du ciel.

oui comme la bible il ne peut etre crée et je me demandes pourkoi ne pas adorer la bible car ce qui n est pas crée il est createur

Le Boeing 777 MH 360 de Malaysie Airline, lui, est bien tombé du ciel, et les francophones n'acceptent pas les propos absurdes et contradictoires de ce pays. Depuis hier, la France qui est le seul pays au mnde à avoir ouvert une enquête internationale, a enfin découvert des débris et veut comprendre.

ok stop tes compies collés de flood et poses moi tes questions et aprés a vous d objecter

Il en est de même des plus vieux corans qui sont différents du Coran moderne actuel.

vieux mushafs tu veux dire car meme la bible se nomme mushaf

Seuls des chercheurs et savants français osent utiliser les méthodes scientifiques les plus récentes, pour comprendre.

lol

"La découverte des manuscrits de Ṣanʿā’ en 1972 met en lumière l’existence de milliers de manuscrits coraniques ainsi que d’autres manuscrits retrouvés dans le faux plafond de la grande mosquée de Sanaa.

non c est pas du coran mais un mushaf qui peut contenir des versets du coran et aussi des notes( hadiths mentionnés en marge) pour cette raison que pleuirus compagnons avaient différents masahif( pl:mushaf) qui différent car chacun fait ses propres notes explicatifs( ahadiths du prophétes en marges) sa été le cas pour la bible, les livres boudhistes pour les singas ect ou est le probléme
le plus ancien coran est celui qui a été MEMORISE AUX CERVEAUX des compagnons alors comment peut on falisfié les cerveaux et les coeurs des gens
.../...

Le palimpseste de Ṣanʿā’ (référence 01.27.1 à Dār al-Maḫţūţāt Ṣanʿā’ au Yemen) se présente comme des fragments d’un texte coranique à deux niveaux que nous appelons « inférieur » et « supérieur » : Des fragments du Coran partiellement effacés sur lesquels on a écrit un deuxième Coran également fragmenté. Daté par les experts du VIIe siècle (Ier siècle islamique), ce manuscrit est associé dans l’imaginaire des musulmans et des non- musulmans à une période souvent appelée «originelle

».
ok cite nous un exemple juste un petit verset
.../...

Quel est le lien entre le texte supérieur et le texte inférieur du manuscrit ? Aucun si ce n’est le fait qu’ils se trouvent tous deux sur le même parchemin, contraints au même espace d’écriture. Le Coran supérieur ne reproduit pas à l’identique le Coran effacé au niveau inférieur du palimpseste. Force est de croire que le texte inférieur a été effacé dans le but de le faire disparaître pour réutiliser le parchemin."

Jusqu'à nos jours, ce palimpseste de Ṣanʿā du plus vieux coran au monde n’a pas fait l’objet d’une édition complète. Pourquoi ? Parce qu'il est très différent du Coran actuel moderne.

blablala

Apprendre pour savoir, étudier l'Histoire de la fabrique du Coran moderne actuel.

je le jure je suis bien placé pour vous apprendre la science du coran
alors que la fete commence!!bon, pose ta question une par une aprés a toi de me refuter mais juste de simples question avec des liens si tu veux

[N.Ismael]

Marmhonie ton argumentation est extrêmement bien documenté. J'ai rarement vu autant de preuves de la falsification du coran. Il est difficile de suivre le topic et relire les 32 pages, serait-il possible que tu fasses e-book à ce propos ?

bah oui pose lui la quetion qui le dérange quelle est la différence entre mushaf et coran , et comment on peut falsifier une chose qu on apprend par coeur et dans nos cerveaux et si c était le cas sur quelle base on va juger mohamud sws si il est prophéte ou pas ?

[N.Ismael]

En 1972,

désolé on a trouvé un autre "coran" plus ancien que celui de sanaa( oui cette nouvelle vous a trop dérangé je te comprends)
http://www.forum-religion.org/livres/le ... 35602.html
falsifie bien sur

[Marmhonie]

Il est vrai que rappeler 6 ans plus tard un certain propos incertain que vous auriez dit, n'est pas concevable pour vous.

?? avez vous pri au moins 10 mn pour lire toutes mes répones ?

Oui, je lis tout.

Ok sans trop blabliter: vous avez dit que le coran a été falsifié okkkk ?? alors la question sur quelles critéres vous allez jugé mohamud que c est un faux prophéte?

Vous faites les questions avec les réponses, car je n'ai JAMAIS dit que Mahomet serait "un faux prophète". Je crois que c'est bien d'origine un prophète arabe, cela me paraît certain après tant d'études.

par exemple: vous dites la preuve que mohamud est faux prohéte.

Non, jamais.

et que:1-il ya des contradictions au coran

Vous lisez comme moi le noble Coran moderne en arabe ? Et vous arrivez comme des amis savants des pages de codex des plus vieux corans, vous ? Certainement pas.

alors puisque c est pas le coran de mohamud.

Mais qui est محمّد Muhammadum, 4 fois clairement inscrit dans le Coran moderne ? C'est 2 fois le qualificatif du prophète Daniel, et fois le même qualificatif pour le prophète Moïse.محمّد est un verbe au participe passé, un qualificatif donc, pas du tout un nom.

Alors, où apparaît le nom d'un prophète arabe dans le coran, les corans ? Jamais.

Est-ce que vous savez seulement que القرآن n'est pas un mot arabe, et provient du grec κήρυγμα, signifiant proclammation ? Cela vient des monastères nestoriens quiavaient gardé le grec des catholique, le Kérygme !

Savez-vous que sous le calife أبو الوليد عبد الملك, الجامع comporte aussi plusieurs inscriptions qu'il fit graver, et que ce 3e Muhammad fait référence au Messie juif ? Oui, pour les non arabisants, sous le calife Abd Al-Malik, la mosquée Al Aqsa couvre sa porte la plus ancienne d'inscriptions coraniques signalant le Christ, et non le futur Messie attendu, par de nouveau ce participe passé Muhammad !

Incroyable, non ?

[N.Ismael]

Oui, je lis tout.

si vous avez lu tout alors pourkoi par magie tu as remplacé mot "makhtout"de sanaa = manuscrit de sanaa par CORAN DE SANNA c est pas kif kif
ok voila un mnuscrit plus vieu que celui de sanna ( mansucrit de sanna n est plus l ordre du jour t es encore en retard)
http://www.forum-religion.org/livres/le ... 35602.html

Vous faites les questions avec les réponses, car je n'ai JAMAIS dit que Mahomet serait "un faux prophète". Je crois que c'est bien d'origine un prophète arabe, cela me paraît certain après tant d'études.

je suis pas d accord avec vous car vous avez étuidier le faux coran vous deverez étudier le vrai coran pour le juger

Vous lisez comme moi le noble Coran moderne en arabe ? Et vous arrivez comme des amis savants des pages de codex des plus vieux corans, vous ? Certainement pas

desolé j ai rien compris

Mais qui est محمّد Muhammadum, 4 fois clairement inscrit dans le Coran moderne ? C'est 2 fois le qualificatif du prophète Daniel, et fois le même qualificatif pour le prophète Moïse.محمّد est un verbe au participe passé, un qualificatif donc, pas du tout un nom.
Alors, où apparaît le nom d'un prophète arabe dans le coran, les corans ? Jamais.

Surat Al-Fath [48:29]

Est-ce que vous savez seulement que القرآن n'est pas un mot arabe, et provient du grec κήρυγμα, signifiant proclammation ? Cela vient des monastères nestoriens quiavaient gardé le grec des catholique, le Kérygme !

donc les aarabes ne connaissent pas ce mot ok comment les arabes traduisent le mot "récitation" ou "lecture"
-j avais posté un sujet sur rubrique islam il sera affiché bientot je l espére-

Savez-vous que sous le calife أبو الوليد عبد الملك, الجامع comporte aussi plusieurs inscriptions qu'il fit graver, et que ce 3e Muhammad fait référence au Messie juif ?

non

Incroyable, non ?

bien sur que oui c est incroyable car j ai pas de source