Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

[spin]

Pour qui ne sait même pas ce qu'est ce mot grec, évangile, ni ce qu'il contient, on peut toujours se persuader des erreurs impensables du noble Coran, ou imaginer ce qu'on veut... Chacun est libre, les chrétiens n'y prêtent pas attention.

Heu, les chrétiens, sans autre précision donc tous les chrétiens, ne prêteraient pas attention aux erreurs alléguées du "noble Coran" (le texte le plus bourré de haine que je connaisse, passons) ?

à+

[Etoiles Célestes]

Bonjour Etoiles Celestes,
franchement, plus que je dialogue avec les amis chrétiens et plus que je me rend compte qu ils ont étés doctrinés d une manière qu ils ne peuvent même pas utilisé leur cerveau pour un raisonnement individuel:

Personne n a dit que La Thora, l Evangile ou bien le Coran est un livre.
l Évangile comme le Coran ce sont des paroles divines, pour ne pas les perdre en les apprenant seulement a mémoire, il fallait bien l écrire dans un livre, mais tu pourrais même les gravées sur une montagne; ce n est pas obligatoire un livre.

… Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]
au début c était la parole de Dieu, mais après comme tu as dit, il y a mille livre qui ont reportés les paroles de Dieu chacun en les interprétant a sa façon.

Bonjour Omar.

Donc c'est quoi le problème que te posent Matthieu, Luc, Jean et Marc en écrivant l'évangile?

[slamani]

Mais l'évangile est une annonce, pas de Copyright, pas de livre tombé du ciel entre chrétiens.
Je précise : entre chrétiens...
Eh oui, c'est cuit pour cette question : qui l'eut cru ?

« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. » Peake’s Commentary on the Bible, p. 633

Evangile originel : des paroles, des oeuvres a effectué et des enseignements qui doivent etre appliquer et d'obéir a tous ces commandements.

[Saint Glinglin]

Les variantes, on les trouve écrites dans moult Actes et écrits patristiques.

[slamani]

Jésus enfin est ressuscité dans son corps "glorieux" différent de son corps d"avant sa mort. Ce corps n'a pas les mêmes propriétés que son corps terrestre mais il s'agit bien d'un corps semblable à celui que nous recevrons à la fin des temps.
Philippiens 3

Bonjour Athanase,

Tu as dis qu'aprés la resurection de Jésus, son corps n'avait pas les mêmes propriétés que son corps terrestre mais il s'agit bien d'un corps semblable à celui que nous recevrons à la fin des temps.

D'aprés la Bible, les corps réssucité sont fait spirituels, donc il y a un corps naturel et un corps spirituels..

Jésus aussi a dit dans luc 20: 35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges..

Il s'agit de l'histoire d'une femme juive qui avait 7 maris...

On peut lire aussi dans Luc: 36Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? 39Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 42Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43Il en prit, et il mangea devant eux.

37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit..

Les disciples pensaient que Jésus était un esprit, parcequ'ils ont entendu parlait que leur maitre Jésus était mis sur la croix, ils ont entednu des rumeurs qu'il était mort, et enterré dans la tombe depuis 3 jours, parcequ'ils nétaient pas des témoins oculaires.

MAIS, Jésus a clarifié le doute : 39Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

Donc, Jésus a dit que c'est moi meme, qu'est ce qui vous est arrivé, c'est moi le seigneur et maitre, pourquoi vous etes effrayés?et il montre ses mains et ses pieds pour prouver qu'il nétait pas réssucité.

41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 42Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43Il en prit, et il mangea devant eux.

Ils étaient fou de joie parcequ'ils ont pensé que Jésus était mort, ils étaient heureux que leur seigneur et leur maitre était vivant en chait et en os devant eux.

Jésus a mangé avec eux pour prouver qu'il nétait pas ressucité, mais qu'il était un corps physique, un corps naturel, avec les mêmes propriétés que les corps terrestre

[medico]

La Bible dit que Jésus a « été mis à mort dans la chair, mais [...] rendu à la vie dans l’esprit » (1 Pierre 3:18 ; Actes 13:34 ; 1 Corinthiens 15:45 ; 2 Corinthiens 5:16).

Jésus lui-même a expliqué qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang. Il a déclaré qu’il donnerait sa « chair pour la vie du monde », comme rançon pour l’humanité (Jean 6:51 ; Matthieu 20:28). S’il avait repris son corps physique à sa résurrection, son sacrifice aurait été annulé. Cependant, cela n’a pas été le cas, car la Bible dit qu’il a sacrifié sa chair et son sang « une fois pour toutes » (Hébreux 9:11, 12).

Si Jésus a été relevé avec un corps spirituel, comment ses disciples ont-ils pu le voir ?
Les créatures spirituelles peuvent prendre une forme humaine. Des anges l’ont fait dans le passé, et ils ont même mangé et bu avec des humains (Genèse 18:1-8 ; 19:1-3). Mais ils restaient des créatures spirituelles, capables de quitter le monde physique (Juges 13:15-21).
Après sa résurrection, Jésus a aussi pris temporairement une forme humaine, comme l’avaient fait des anges auparavant. En tant que créature spirituelle, il pouvait apparaître et disparaître à tout moment (Luc 24:31 ; Jean 20:19, 26). Les corps de chair avec lesquels il s’est matérialisé n’étaient pas les mêmes d’une apparition à une autre. Ainsi, même les amis les plus proches de Jésus ne l’ont reconnu que grâce à ses paroles ou à ses actions (Luc 24:30, 31, 35 ; Jean 20:14-16 ; 21:6, 7).
Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).

[Saint Glinglin]

D'après cette théologie, les humains ne peuvent avoir la même résurrection que Jésus....

[Stephan H]

D'après cette théologie, les humains ne peuvent avoir la même résurrection que Jésus....

C'est bien le fourvoiement du christianisme...

[Athanase]

Bonjour Slamani.

Jésus a mangé avec eux pour prouver qu'il n'était pas ressucité, mais qu'il était un corps physique, un corps naturel, avec les mêmes propriétés que les corps terrestre

... qui traversait les murs ou les portes fermées etc.... Essayez si vous voulez mais vous allez au-devant de quelques problèmes.

[Marmhonie]

D'après cette théologie, les humains ne peuvent avoir la même résurrection que Jésus....

C'est bien le fourvoiement du christianisme...

Non, c'est juste l'erreur de cet internaute, restons objectifs.
Encore une fois, sans références, n'importe qui (pardon, cela ne s'adresse à personne ici) peut dire sur Internet n'importe quoi.
Sans aller dans cet excès, tu vois bien cher Stephan H que ce sont des branches très différentes qui forment ce tout indistinct appelé "Christianisme".
Il en va de même pour ces autres indistincts que sont "bouddhisme", "judaïsme", etc.
Il est toujours possible de se tolérer les uns les autres, à défaut de se rencontrer ou, mieux encore, de se comprendre.

[slamani]

La Bible dit que Jésus a « été mis à mort dans la chair, mais [...] rendu à la vie dans l’esprit » (1 Pierre 3:18 ; Actes 13:34 ; 1 Corinthiens 15:45 ; 2 Corinthiens 5:16).

Jésus lui-même a expliqué qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang. Il a déclaré qu’il donnerait sa « chair pour la vie du monde », comme rançon pour l’humanité (Jean 6:51 ; Matthieu 20:28). S’il avait repris son corps physique à sa résurrection, son sacrifice aurait été annulé. Cependant, cela n’a pas été le cas, car la Bible dit qu’il a sacrifié sa chair et son sang « une fois pour toutes » (Hébreux 9:11, 12).

Si Jésus a été relevé avec un corps spirituel, comment ses disciples ont-ils pu le voir ?
Les créatures spirituelles peuvent prendre une forme humaine. Des anges l’ont fait dans le passé, et ils ont même mangé et bu avec des humains (Genèse 18:1-8 ; 19:1-3). Mais ils restaient des créatures spirituelles, capables de quitter le monde physique (Juges 13:15-21).
Après sa résurrection, Jésus a aussi pris temporairement une forme humaine, comme l’avaient fait des anges auparavant. En tant que créature spirituelle, il pouvait apparaître et disparaître à tout moment (Luc 24:31 ; Jean 20:19, 26). Les corps de chair avec lesquels il s’est matérialisé n’étaient pas les mêmes d’une apparition à une autre. Ainsi, même les amis les plus proches de Jésus ne l’ont reconnu que grâce à ses paroles ou à ses actions (Luc 24:30, 31, 35 ; Jean 20:14-16 ; 21:6, 7).
Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).

Médico, Jésus affirme une chose et vous, vous dites le contraire...

Jésus a enseigné aux disciples qu' a la resurection des humains, le corps vont etre spirituels et non pas physique ou naturel..., et tu as toi meme que Jésus lui-même a expliqué qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang.

Donc, Jésus affirme qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang et toi, tu me dis que Jésus a pris temporairement une forme humaine??!!!

Les disciples pensaient que Jésus était un esprit, parcequ'ils ont entendu parlait que leur maitre Jésus était mis sur la croix, ils ont entednu des rumeurs qu'il était mort, et enterré dans la tombe depuis 3 jours, parcequ'ils nétaient pas des témoins oculaires.

MAIS, Jésus a clarifié le doute : 39Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.

Donc, Jésus a dit que c'est moi meme, qu'est ce qui vous est arrivé, c'est moi le seigneur et maitre, pourquoi vous etes effrayés?et il montre ses mains et ses pieds pour prouver qu'il nétait pas réssucité.

37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit..

Les disciples avaient peur parcequ'ils étaient convaincu qu'aprés la mort, les corps vont etre des esprits, un esprit qui n'a ni chair ni os..., Jésus a clarifié le doute et il a montré ses mains et ses pieds...? alors pourquoi il a montré ses mains et ses pieds? pourquoi il n'a pas dit qu'il était mort et ressucité et qu'il a pris temporairement une forme humaine???!!

41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 42Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43Il en prit, et il mangea devant eux.

Ils étaient fou de joie parcequ'ils ont pensé que Jésus était mort, ils étaient heureux que leur seigneur et leur maitre était vivant en chait et en os devant eux.

Corps mort====> ressucité=====> Esprit=====> ni chaire ni os [37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit..]

Jésus en chaire et en os=====>Corps natruel ou physique====> pas de resurection===> pas de mort[ corps vivant] [41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement,]

[Athanase]

Il semble que vous ayez oublié les clous, le coup de lance, la mise au tombeau, la pierre roulée et tutti quanti.
Comment pouvaient-ils ignorer sa mort ou penser qu'Il puisse survivre à la croix , Jean était au pied de la croix avec les femmes et ont assisté à la descente de la croix. Il était bien mort et comme tel mis au tombeau sans aucune ambigüité.

Ce que relate le coran est une fable ayant pour but de discréditer le christianisme et en usurpant la vérité:
Pas de mort ===> pas de résurrection ===> pas de révélation chrétienne.===> place nette pour Mohamed.
Ce n'est parce que votre logique est limpide que sa source est sincère.

[medico]

De dire que Jésus n'est pas mort et que c'est un autre qui à prit sa place et une fable typiquement musulmane.

[slamani]

De dire que Jésus n'est pas mort et que c'est un autre qui à prit sa place et une fable typiquement musulmane.

Tu te trompes medico...

Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans. » John Toland affirme ce qui suit ( page 32, chapitre 6) :

« On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort de Jésus est originalement de l'invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui même : ils disaient que Simon de Cyrene avait été crucifié à sa place , les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire , ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié , mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait . »

Il continue :

« Dans l'histoire ecclesiastique , Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que Jésus-Christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. »

[omar13]

Bonjour Omar.

Donc c'est quoi le problème que te posent Matthieu, Luc, Jean et Marc en écrivant l'évangile?

bonjour EC,
Ils ont écrit des livres, mais pas toujours la vrai parole de Dieu que Jesus avait transmis, c est plein de contradictions et de confusions.