ACTES 15 :14

[toutatis]

Juif:Personne appartenant à la tribu de Juda. Ce nom n’est pas employé dans le récit biblique avant la chute du royaume d’Israël (des dix tribus). Le royaume du Sud fut appelé Juda, et ses habitants, les fils de Juda ou la tribu des fils de Juda. Le premier à utiliser le nom de “ Juifs ” fut le rédacteur des livres des Rois, sans aucun doute Jérémie, qui entreprit son service de prophète en 647 av. n. è. (Voir 2R 16:6 ; 25:25.) Après l’Exil, ce nom s’appliqua à tous les Israélites rapatriés (Ezr 4:12 ; 6:7 ; Ne 1:2 ; 5:17) et, avec le temps, aux Hébreux du monde entier, pour les distinguer des nations gentiles (Est 3:6 ; 9:20).

C'est parce que Canaan était devenu la Judée. Beaucoup d'israélites rapatriés devenaient juifs de croyances en terre de Judée. Du temps des apôtres, les habitants de la Judée étaient appelé juifs, bien que certains juifs étaient des hébreux hors de la tribu de Juda. Et il ne faut pas oublier qu'un juif de race (non de croyance seulement) était un hébreux en réalité.

Concernant les gentils, les israélites sont appelés gentils dans le NT.

[Giova]

Regarde Toutatis, Pas seulement de Juda mais bien des 12 tribus, regarde par toi même,

Apocalypse 7-4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

[toutatis]

As-tu des trouble de la vue ?

J'ai toujours dit que parmi les 144 000, il y a eu des juifs de Juda, et des israélites des 11 autres tribus.

D'ailleurs, ils ont été évangélisé par Paul ("...j'ai évangélisé toute créature sous le ciel..."). Dont les premiers 3000 par Pierre à la pentecôte.

[medico]

Paul devant l'incrédulité des juifs c'est tourné vers les nations c'est pourquoi il est appelé l'apôtre des nations ce qui montre par là que les 144M ne sont pas tous des juifs .

[Tsophar]

les 144M ne sont pas tous des juifs

Pas d'après l'Apocalypse, comme le souligne Giova.
En plus, pas de toutes les tribus d'Israël.

[medico]

Tu sembles oublier qu'il y le juif selon la chair mais aussi selon le coeur.
(Romains 2:28, 29) 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
(Romains 10:11-13) [...] ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ” [...]
(Galates 3:28, 29) 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.

[RT2]

Tu sembles oublier qu'il y le juif selon la chair mais aussi selon le coeur.

si les juifs selon la chair étaient ce qui importait, pourquoi Dieu n'a-t-il laissé que 7000 d'entre eux en vie ? Paul fait une belle démonstration sur le sujet, pourquoi cela semble-t-il contrarier tant de monde alors que ce n'est que du bon sens ?

RT2

[toutatis]

les 144M ne sont pas tous des juifs

Pas d'après l'Apocalypse, comme le souligne Giova.
En plus, pas de toutes les tribus d'Israël.[/quote]
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L'apo. démontre que les 144 000 étaient des israélites, 12 000 de chaque tribus.

Corneille était israélite, etc... probablement l'éthiopien aussi, car que faisait-il en Judée et à Jérusalem avec des écrits du prophète Ésaïe ?

Paul dit qu'il a évangélisé toute créature sous le ciel. Ces créatures devenus nouvelles sous la nouvelle alliance, étaient préalablement sous l'ancienne alliance.

Ces israélites sont devenus juifs de cœur, car Jésus était de Juda, donc juifs.

Et Jacques et Pierre indique CLAIREMENT qui s'adressent aux israélites.

Depuis la scission d'Israël du temps de Salomon en deux nations et royaumes, Dieu avaient promis de réunir les 12 tribus de nouveau, donc Israël. Cette prophétie s'est réalisé du temps des apôtres et de Paul.

Il est TOTALEMENT impossible de tergiverser sur cela. Car tout cela est clair et limpide et logique.

[RT2]

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L'apo. démontre que les 144 000 étaient des israélites, 12 000 de chaque tribus.

Corneille était israélite, etc... probablement l'éthiopien aussi, car que faisait-il en Judée et à Jérusalem avec des écrits du prophète Ésaïe ?

Paul dit qu'il a évangélisé toute créature sous le ciel. Ces créatures devenus nouvelles sous la nouvelle alliance, étaient préalablement sous l'ancienne alliance.

Ces israélites sont devenus juifs de cœur, car Jésus était de Juda, donc juifs.

Et Jacques et Pierre indique CLAIREMENT qui s'adressent aux israélites.

Depuis la scission d'Israël du temps de Salomon en deux nations et royaumes, Dieu avaient promis de réunir les 12 tribus de nouveau, donc Israël. Cette prophétie s'est réalisé du temps des apôtres et de Paul.

Il est TOTALEMENT impossible de tergiverser sur cela. Car tout cela est clair et limpide et logique.

C'est pourquoi il est écrit "Syméon a dit comment Dieu a commencé à s'occuper des gens des nations (non juifs, non sprosélytes" pour se constituer un peuple pour son nom... ?

RT2

ps : tu es sur une section enseignement TJ [Edit]

[toutatis]

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L'apo. démontre que les 144 000 étaient des israélites, 12 000 de chaque tribus.

Corneille était israélite, etc... probablement l'éthiopien aussi, car que faisait-il en Judée et à Jérusalem avec des écrits du prophète Ésaïe ?

Paul dit qu'il a évangélisé toute créature sous le ciel. Ces créatures devenus nouvelles sous la nouvelle alliance, étaient préalablement sous l'ancienne alliance.

Ces israélites sont devenus juifs de cœur, car Jésus était de Juda, donc juifs.

Et Jacques et Pierre indique CLAIREMENT qui s'adressent aux israélites.

Depuis la scission d'Israël du temps de Salomon en deux nations et royaumes, Dieu avaient promis de réunir les 12 tribus de nouveau, donc Israël. Cette prophétie s'est réalisé du temps des apôtres et de Paul.

Il est TOTALEMENT impossible de tergiverser sur cela. Car tout cela est clair et limpide et logique.

C'est pourquoi il est écrit "Syméon a dit comment Dieu a commencé à s'occuper des gens des nations (non juifs, non sprosélytes" pour se constituer un peuple pour son nom... ?

RT2

ps : tu es sur une section enseignement TJ [Edit][/quote]
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13Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi! 14Simon a raconté comment Dieu a d'abord (ou premièrement) jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit:

Ce passage explique la formation d'Israël par les hébreux, Abraham, donc de l'ancienne alliance

[medico]

Il est bien de lire le contexte.
(Actes 15:13-18) [...] . 14 Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom. 15 Et avec cela s’accordent les paroles des Prophètes, comme c’est écrit : 16 ‘ Après ces choses, je reviendrai et je rebâtirai la hutte de David qui est tombée ; et je rebâtirai ses ruines et je la redresserai, 17 afin que ceux qui restent des hommes cherchent réellement Jéhovah, ainsi que des gens de toutes les nations, gens qui sont appelés de mon nom, dit Jéhovah, qui fait ces choses 18 connues depuis les temps anciens [...]

[toutatis]

Siméon explique ce que Pierre expliquait au chapitre 2.

Dieu sait choisi un peuple parmi les nations par l'entremise de la postérité d'Abraham.

Dieu avait promis de refaire la même chose par le rejet de l'israel charnelle par un Israel spirituel, à cause de la promesse faite à Abraham. Ceci est en rapport avec la promesse de réunir à nouveau Israel après la déconfiture du royaume d'israel du temps de Salomon.

Cette promesse s'est réalisé du temps de Paul.

[RT2]

Siméon explique ce que Pierre expliquait au chapitre 2.

Dieu sait choisi un peuple parmi les nations par l'entremise de la postérité d'Abraham.

Dieu avait promis de refaire la même chose par le rejet de l'israel charnelle par un Israel spirituel, à cause de la promesse faite à Abraham. Ceci est en rapport avec la promesse de réunir à nouveau Israel après la déconfiture du royaume d'israel du temps de Salomon.

Cette promesse s'est réalisé du temps de Paul.

Ce ne sont tous ceux qui sont fils d'Israël qui sont de la semence d'Abraham, comment se fait-il que tu ne saches pas cela ? Jéhovah n'a-t-il pas fait en sorte que par le moyen d'Abraham (sa semence) se bénisse toutes les nations (autrement dit des gens issus de toutes les nations) ? Dieu n'est pas un menteur n'est-ce pas ? Il faut que tu t'y fasses mais des gens des nations sont bien entrés dans le repos de Dieu et ont reçu l'honneur d'être associés comme frères à Christ, aussi comme cohéritier avec lui poiur régner et juger..mais contrairement à ce que tu penses tout n'a pas vu la fin de l'accomplissement du temps de Paul.

RT2

[toutatis]

Siméon explique ce que Pierre expliquait au chapitre 2.

Dieu sait choisi un peuple parmi les nations par l'entremise de la postérité d'Abraham.

Dieu avait promis de refaire la même chose par le rejet de l'israel charnelle par un Israel spirituel, à cause de la promesse faite à Abraham. Ceci est en rapport avec la promesse de réunir à nouveau Israel après la déconfiture du royaume d'israel du temps de Salomon.

Cette promesse s'est réalisé du temps de Paul.

Ce ne sont tous ceux qui sont fils d'Israël qui sont de la semence d'Abraham, comment se fait-il que tu ne saches pas cela ? Jéhovah n'a-t-il pas fait en sorte que par le moyen d'Abraham (sa semence) se bénisse toutes les nations (autrement dit des gens issus de toutes les nations) ? Dieu n'est pas un menteur n'est-ce pas ? Il faut que tu t'y fasses mais des gens des nations sont bien entrés dans le repos de Dieu et ont reçu l'honneur d'être associés comme frères à Christ, aussi comme cohéritier avec lui poiur régner et juger..mais contrairement à ce que tu penses tout n'a pas vu la fin de l'accomplissement du temps de Paul.

RT2[/quote]
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Ce ne sont tous ceux qui sont fils (charnel) d'Israël qui sont de la semence d'Abraham = Tous les fils d'israel ne sont pas fils (de la semence spirituelle) d'Abraham

Rappelons-nous les pharisiens qui disaient être fils (dans la chair) d'Abraham. Pourtant, Jésus leur a plutôt dit qu'il avaient pour père le diable.

Deuxio, "... mais contrairement à ce que tu penses tout n'a pas vu la fin de l'accomplissement du temps de Paul."

La Bible dit le temps de fin et non la fin des temps.

[RT2]

donc tu es d'accord pour dire que ce ne sont pas tous les descendants de Jacob qui sont compté comme fils de l'Israël spirituelle ? tu devrais donc comprendre que cet Israël ne pouvait que ressurgir à la fin des temps notamment parce qu'elle a un rôle à jouer dans l'oeuvre de prédication mondiale qui servira en témoignage pour toutes les nations - Mat 24:14

Et là tu ne peux plus dire : mais les juifs des tribus..oublie car Jésus l'a clairement dit :

(Matthieu 21:42-44) [...] Jésus leur dit : “ N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : ‘ La pierre que les bâtisseurs ont rejetée, c’est elle qui est devenue la principale pierre angulaire. C’est de Jéhovah que cela est venu, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ’ ? 43 C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits. 44 De plus, celui qui tombe sur cette pierre sera brisé. Quant à celui sur qui elle tombe, elle le pulvérisera. ”


RT2