Onction de l'Esprit Saint: deux niveaux ?

[eldavyd]

C'est interessant cette fausse doctrine des TJ
en Actes on peut lire les paroles de Pierre:

"Voici ce qui arrivera, dit Dieu, dans les jours de la fin des temps:
Je répandrai de mon Esprit sur tous les hommes.
Vos fils, vos filles prophétiseront[c],
vos jeunes gens, par des visions,
vos vieillards, par des songes,
recevront des révélations.
18
Oui, sur mes serviteurs, comme sur mes servantes,
en ces jours-là, je répandrai de mon Esprit:
ils prophétiseront."

Ce que dit Pierre est une prophétie de Joël 2:28, dans lequel il annonce que le Peuple de Dieu rentre dans la période "des jours de la fin de temps".
Maintenais ceci s'est réalisé dans le premier siècle, si la doctrine des TJ est bonne cela voudrait dire que :

1) Dieu à attendu 1900 ans pour réveillera un nouveau mouvement religieux (les TJ en 1931) , les "oint" ce qui font partie de 144000 doivent forcement adhérer cette. religion.
2) Si les "oint" sont t uniquement dans le mouvement des TJ , comment est il possible que ce mouvement "elu" par Jéhovah puisse déclarer des fausses prophéties 1914 la venue invisible de Christ /1925 le retour des princes de l'ancien testament sur les USA!!/1975 la génération qui ne passera pas... le changement des doctrines sur la croix/poteau , les vaccins , les transfusions de sang (ce qui à provoqué la morts de centaines de personés) , l'affiliation à la ONU , les courrier au régime Nazi...

Cela est un non sens , les TJ ont une doctrine fausse et suivent les enseignement d'un groupe d'Américains avec une bible modifié...qui affirment croire que Jesus est Mikael un simple archange devenu "un dieu"...

De tout façon ceci était déjà annoncé par la parole et Jésus même...

Matthieu 7:15
---Gardez-vous des faux prophètes! Lorsqu'ils vous abordent, ils se donnent l'apparence d'agneaux mais, en réalité, ce sont des loups féroces.
2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.


Heureusement que aujourd'hui plus que Jamais nombreux sont les TJ qui ouvrent leurs yeux face à tous ces preuves...

[Chrétien]

Selon la Bible, l'onction de l'Esprit Saint se manifeste par des dons miraculeux. Ce qui nient cela nient la Bible...

Pour sûr, c'est bien connu que les oints se promènent dans la rue avec une langue de feu sur leur tête

Actes 2:2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.

Ce n'est pas ce que dit Actes 2:16-21...

Mais bon, vous faîtes mieux, vous dîtes que vous êtes le canal de Dieu sur terre sans qu'il communique avec vous, c'est encore mieux !!!

[MonstreLePuissant]

Rutherford lui au moins communiquait avec des anges. Mais les anges sont sans doute en congé de durée illimitée.

[RT2]

Rutherford lui au moins communiquait avec des anges. Mais les anges sont sans doute en congé de durée illimitée.

Tu as des contacts avec les anges pour affirmer de la sorte ?

@Chrétien a écrit Mais bon, vous faîtes mieux, vous dîtes que vous êtes le canal de Dieu sur terre sans qu'il communique avec vous, c'est encore mieux !!!

Vous savez autrefois le canal de Dieu passait aussi par les prophètes, pourtant ils ne furent pas forcément bien accueillit par les leurs (voir Jérémie par exemple, un exemple parmi d'autres). Et ce que vous oubliez c'est bien cette garantie, cette promesse : il y aura un esclave fidèle et avisé; alors je sais que cela dérange mais ça implique certaines choses mais hélas aucunement une multiplicité de cultes (à l'image de Babylone).

RT2

[Luxus]

Et ce que vous oubliez c'est bien cette garantie, cette promesse : il y aura un esclave fidèle et avisé; alors je sais que cela dérange mais ça implique certaines choses mais hélas aucunement une multiplicité de cultes (à l'image de Babylone).

Le CC qui se dit établi par Christ depuis 1919 mais qui ne se reconnaît qu'en 2013 sera avisé c'est sûr. S'il n'est même pas capable de reconnaître quand il a été établi par Dieu il y a de sérieuse question à se poser sur cet esclave.

[VENT]

VENT, ce verset est censé prouver que les oints ne sont pas remplis d'esprit saint ? Tu ne vois pas que ce verset a un sens symbolique ? Tu penses que si on t'ouvre le torse et qu'on regarde ton cœur, on verra quelque chose écrit dessus ? Non mais franchement !!!!

Pas du tout, il n'y a pas besoin d'ouvrir mon torse, il suffit de faire un scanner pour voir ce qui est écrit sur mon coeur

Le CC qui se dit établi par Christ depuis 1919 mais qui ne se reconnaît qu'en 2013 sera avisé c'est sûr. S'il n'est même pas capable de reconnaître quand il a été établi par Dieu il y a de sérieuse question à se poser sur cet esclave.

L'essentiel est que j'ai identifier cet esclave fidèle et avisé avant même qu'il se reconnaisse en 2013

[Edit]

Mais bon, vous faîtes mieux, vous dîtes que vous êtes le canal de Dieu sur terre sans qu'il communique avec vous, c'est encore mieux !!!

Les démons non plus ne communique pas avec Dieu, pourtant ils frissonnent ! Jacques 2:19

[eldavyd]

Vent tu donnes des arguments gratuits.
Il n'y a pas de raisonnement biblique dans tes mots..allors que tu es sensé être "oint de Dieu"...

[VENT]

Il n'y a pas de raisonnement biblique dans tes mots..allors que tu es sensé être "oint de Dieu"...

Parce que tu crois qu'il y avait un raisonnement biblique quand Jésus a tourné le dos à Pierre en lui disant "arrière Satan" Matthieu 16:23

[Edit]

[Luxus]

L'essentiel est que j'ai identifier cet esclave fidèle et avisé avant même qu'il se reconnaisse en 2013

Les autres le reconnaissent avant lui alors qu'il est censé être établi par Jésus en personne ! Ça te prouve à quel point il est avisé cet esclave ! Plus clairvoyant tu meurs !

[Chrétien]

@Chrétien a écrit Mais bon, vous faîtes mieux, vous dîtes que vous êtes le canal de Dieu sur terre sans qu'il communique avec vous, c'est encore mieux !!!

Vous savez autrefois le canal de Dieu passait aussi par les prophètes, pourtant ils ne furent pas forcément bien accueillit par les leurs (voir Jérémie par exemple, un exemple parmi d'autres). Et ce que vous oubliez c'est bien cette garantie, cette promesse : il y aura un esclave fidèle et avisé; alors je sais que cela dérange mais ça implique certaines choses mais hélas aucunement une multiplicité de cultes (à l'image de Babylone).

RT2

Les prophètes étaient directement contactés par Dieu et tu le sais RT2...

L'esclave fidèle et avisé n'est ni une garantie, ni une promesse, c'est une parabole que la WT a interprété en prophétie...
Le CC ne peut pas prouver qu'il communique avec Dieu directement. Non seulement il ne peut pas le prouver, mais il ne communique pas avec Dieu.

Car, selon eux, l'effusion de l'Esprit Saint (par l'intermédiaire duquel Dieu communique avec les hommes), pour le CC, n'est plus d'actualité.

Donc, je repose la question: comment faites-vous pour avoir la pensée de Dieu s'il ne communique pas avec vous ?

Parce que tu crois qu'il y avait un raisonnement biblique quand Jésus a tourné le dos à Pierre en lui disant "arrière Satan" Matthieu 16:23

[Edit]

Jésus était oint d'Esprit et pouvait se permettre de dire cela. D'autre, lorsque Jésus a dit cela, il ne s'agissait pas de condamnation envers Pierre, mais juste une réprimande...

Et toi ?

Voilà qu'ils vont se mettre à la place de Jésus pour condamner els autres maintenant...

[Mormon]

Appelé par Dieu, ou se croire appelé ?

Une auto-proclamation c'est comme se croire aimé d'une femme, et finalement on découvre un jour que l'on s'est fait tout un roman.

Une vision personnelle, un rêve, une apparition, une voix, une révélation, une inspiration religieuse particulière, ça peut venir de n'importe quelle source. Pour savoir si elle provient bien de la bonne source, il faut qu'un tel évènement soit accompagné par la force de persuasion du Saint-Esprit qui permet d'obtenir une connaissance intime de l'origine de la manifestation avec la même puissance qu'une connaissance parfaite. Sans cela, il faut laisser tomber et n'en parler à personne, surtout, si avoir prié après coup, on n'obtient qu'un engourdissement de pensée et davantage de confusion. Et, même si la révélation est authentique, comme elle est personnelle et très sacrée, elle ne devrait être partagée qu'avec la plus grande prudence afin d'éviter de susciter de la jalousie.

Un ange qui se présenterait - et pour être sûr qu'il vient bien de Dieu - il faudrait savoir quoi lui dire et faire pour s'assurer de son authenticité. Son message se doit d'être édifiant !

Rien ne peut rivaliser avec le témoignage du Saint-Esprit ! A partir, de là c'est impossible de se tromper. Si nous prions, étudions à fond ces choses dans notre esprit, le Saint-Esprit touchera toutes les fibres de notre âme au point de pouvoir paisiblement discerner la vérité en dehors de toute incongruité, aussi clairement que de voir le soleil à midi.

Dans le cas où des gens se sentent appelés dans les diverses sectes chrétiennes d'origine humaine à des ministères, le Saint-Esprit ne cautionnera pas l'appel pour donner raison à l'une ou à l'autre des sectes alors que tous ces mouvements sont tous dans l'erreur. C'est un autre esprit qui les trompera.

Concernant les apôtres mormons, ils sont appelés par révélation par l'apôtre/prophète, soutenu par les autres apôtres, mis à part par le collège des 12 apôtres et la Première Présidence par imposition des mains, et soutenus par l'ensemble de l'Eglise par un vote à main levée. Ensuite, c'est à eux de mener la lutte nécessaire pour recevoir une bénédiction personnelle et directe de la part du Seigneur afin de devenir réellement les témoin spéciaux de Jésus-Christ au même titre que les apôtres de l'Eglise originelle.

Il est recommandé à chacun des membres de l'Eglise d'obéir aux dirigeants appelés avec foi, sachant que le Seigneur ne les laissera jamais être égarés sans les avertir du danger.

Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise par lequel Jésus-Christ la dirige, toutes manifestations ou soi disantes révélations, appels au ministère, guérisons, miracles accomplis dans le cadre du fonctionnement officiel des divers mouvements religieux, nous pouvons dire, sans nous tromper, qu'ils ne proviennent pas de Dieu. Par contre, rien n'empêche à des gens justes et sincères, sans religion et en recherche de la vérité (comme le brave Corneille), d'être miraculeusement protégés par la prière de la foi en Jésus-Christ et dirigé vers son Royaume.

Cordialement.

[VENT]

L'essentiel est que j'ai identifier cet esclave fidèle et avisé avant même qu'il se reconnaisse en 2013

Les autres le reconnaissent avant lui alors qu'il est censé être établi par Jésus en personne ! Ça te prouve à quel point il est avisé cet esclave ! Plus clairvoyant tu meurs !

En effet l'esclave fidèle et avisé à été établit par Christ pour distribuer la nourriture spirituelle en tant voulu, le fait que l'esprit saint m'ait révélé que le cc est l'EFA avant même qu'il ne l'enseigne ne remet pas en cause sa position.

Jésus était oint d'Esprit et pouvait se permettre de dire cela. D'autre, lorsque Jésus a dit cela, il ne s'agissait pas de condamnation envers Pierre, mais juste une réprimande...

Et toi ?

De même si je me suis permis de répondre ça à MLP c'est parce que je suis oint de l'esprit, de plus Jésus a bel et bien condamné l'attitude de Pierre, ce n'est pas rien de dire "passe derrière moi Satan". Si Pierre avait rejeté le bon point de vue de Jésus il ne serait plus rester son disciple.

Voilà qu'ils vont se mettre à la place de Jésus pour condamner els autres maintenant...

Ce que j'ai dis à MLP n'a pas en la circonstance pour but de le condamner lui en personne, mais de condamner son discours anti-TJ inspiré par des démons - 1Timothée 4:1. tout comme Jésus a condamné les paroles que Pierre lui a adressé mais n'a pas condamné Pierre en personne.

[Luxus]

En effet l'esclave fidèle et avisé à été établit par Christ pour distribuer la nourriture spirituelle en tant voulu, le fait que l'esprit saint m'ait révélé que le cc est l'EFA avant même qu'il ne l'enseigne ne remet pas en cause sa position.

C'est absurde ! Tu peux m'expliquer comment on peut être établi pas Dieu pendant près de 100 ans sans même le savoir ? C'est comme si tu me dis que les prophètes étaient prophètes mais ne le savaient pas. Moïse a été établi par Dieu sans le savoir ? Jérémie aussi ? Et Isaïe ? Quand on est établi par Dieu on le sait à coup sûr !

Encore plus absurde : Tu penses que l'esprit saint t'a fait savoir qui était l'EFA avant qu'il ne le sache ? Pourquoi donc ce même esprit saint ne l'a pas fait savoir au CC ? Après tout si ce sont eux qui doivent donner la nourriture spirituelle ce sont eux qui devraient le savoir pas toi.

On comprend donc que c'est absurde ! Si le maître établi un esclave à une fonction, l'esclave est au courant de la fonction pour laquelle il a été établi. Mais le CC n'a su qu'elle était sa fonction que 93 ans plus tard !! Quelle clairvoyance ! Si tu croit qu'un esclave qui a pris 93 ans pour se reconnaître est avisé, tu te mets le doigt dans l'oeil.

[MonstreLePuissant]

Ce que j'ai dis à MLP n'a pas en la circonstance pour but de le condamner lui en personne, mais de condamner son discours anti-TJ inspiré par des démons - 1Timothée 4:1. tout comme Jésus a condamné les paroles que Pierre lui a adressé mais n'a pas condamné Pierre en personne.

J'aime bien ton système de défense VENT. Mon discours serait inspiré par des démons... Et à quoi reconnaît-on un discours inspiré par des démons dis moi ? Il me semble qu'il faut déjà être inspiré. Et la seule personne qui prétend être inspirée ici, c'est toi ! Tu es encore plus inspiré que le CC/EFA. Mais par qui ? Mais par qui es tu inspiré ?
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C'est absurde ! Tu peux m'expliquer comment on peut être établi pas Dieu pendant près de 100 ans sans même le savoir ? C'est comme si tu me dis que les prophètes étaient prophètes mais ne le savaient pas. Moïse a été établi par Dieu sans le savoir ? Jérémie aussi ? Et Isaïe ? Quand on est établi par Dieu on le sait à coup sûr !

Encore plus absurde : Tu penses que l'esprit saint t'a fait savoir qui était l'EFA avant qu'il ne le sache ? Pourquoi donc ce même esprit saint ne l'a pas fait savoir au CC ? Après tout si ce sont eux qui doivent donner la nourriture spirituelle ce sont eux qui devraient le savoir pas toi.

On comprend donc que c'est absurde ! Si le maître établi un esclave à une fonction, l'esclave est au courant de la fonction pour laquelle il a été établi. Mais le CC n'a su qu'elle était sa fonction que 93 ans plus tard !! Quelle clairvoyance ! Si tu croit qu'un esclave qui a pris 93 ans pour se reconnaître est avisé, tu te mets le doigt dans l'oeil.

C'est à cela qu'on voit à quel point l'endoctrinement et l'aveuglement est puissant chez les TJ. Même les choses les plus évidentes leur échappent.

[VENT]

J'aime bien ton système de défense VENT. Mon discours serait inspiré par des démons... Et à quoi reconnaît-on un discours inspiré par des démons dis moi ?

Il se reconnait  par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience : 2Timothée 4:2

Il me semble qu'il faut déjà être inspiré. Et la seule personne qui prétend être inspirée ici, c'est toi !

Je n'ai jamais dis être inspiré, j'ai dis être oint d'esprit oui, mais jamais inspiré, nuance...

En effet l'esclave fidèle et avisé à été établit par Christ pour distribuer la nourriture spirituelle en tant voulu, le fait que l'esprit saint m'ait révélé que le cc est l'EFA avant même qu'il ne l'enseigne ne remet pas en cause sa position.

C'est absurde ! Tu peux m'expliquer comment on peut être établi pas Dieu pendant près de 100 ans sans même le savoir ? C'est comme si tu me dis que les prophètes étaient prophètes mais ne le savaient pas. Moïse a été établi par Dieu sans le savoir ? Jérémie aussi ? Et Isaïe ? Quand on est établi par Dieu on le sait à coup sûr !

Tout à fait, le CC s'est bien identifié comme étant l'esclave fidèle et avisé avec les autres oints durant de nombreuses années. Ce n'est que récemment que le CC a précisé qu'il est le seul EFA sans les autres oints c'est tout.