Dieu est-il un manipulateur narcissique pervers ?

[HumanaFragilita]

Reprise dans la section "Athéisme et religions" du fil :
http://www.forum-religion.org/annonces/ ... 2-105.html

[Navam]

Dieu t'est apparu et t'as fait comprendre cela ? Où tu te bases sur ce que des hommes en ont fait et dit de lui ?

Au plaisir !

[indian]

Reprise dans la section "Athéisme et religions" du fil :
http://www.forum-religion.org/annonces/ ... 2-105.html

Je vous imagine désabusé de votre éducation judéo-chrétienne?
Non?
Je présumme et suis dans l'erreur?

[HumanaFragilita]

Dieu t'est apparu et t'as fait comprendre cela ? Où tu te bases sur ce que des hommes en ont fait et dit de lui ?

Au plaisir !

Le Dieu des trois religions monothéistes ne m'est effectivement pas apparu. A la place, c'est le Monstre en Spaghettis Volants qui s'est révélé à moi.

Puisque Dieu ne s'est jamais manifesté directement, je ne peux me baser, comme tu dis, que sur ce que les hommes en ont fait et dit de lui.

Oserais-tu prétendre que Dieu t'es apparu ? Alors je devrais encore me baser sur la parole d'un homme. Conclusion : il n'y a pas de Dieu, juste des hommes qui en parlent.

[indian]

Le Dieu des trois religions monothéistes ne m'est effectivement pas apparu. A la place, c'est le Monstre en Spaghettis Volants qui s'est révélé à moi.

Puisque Dieu ne s'est jamais manifesté directement, je ne peux me baser, comme tu dis, que sur ce que les hommes en ont fait et dit de lui.

Oserais-tu prétendre que Dieu t'es apparu ? Alors je devrais encore me baser sur la parole d'un homme. Conclusion : il n'y a pas de Dieu, juste des hommes qui en parlent.

Vous êtes encore à vivre à ces époques? Avec les conniassance de ces Temps?

[Navam]

Le Dieu des trois religions monothéistes ne m'est effectivement pas apparu. A la place, c'est le Monstre en Spaghettis Volants qui s'est révélé à moi.

Il ne faut pas confondre Dieu et les religions ...

Puisque Dieu ne s'est jamais manifesté directement, je ne peux me baser, comme tu dis, que sur ce que les hommes en ont fait et dit de lui.

Bah non justement tu peux chercher par toi même à connaître la vérité sans te fier à ce que certain disent ...

Oserais-tu prétendre que Dieu t'es apparu ? Alors je devrais encore me baser sur la parole d'un homme. Conclusion : il n'y a pas de Dieu, juste des hommes qui en parlent.

Disons que mes expériences m'ont forgé un avis sur la question mais rien de définitif, je continue ma voie, mon chemin ...
Non justement tu ne dois pas te baser sur ma parole où celle des hommes en général, certaines peuvent résonner en toi ou non mais c'est bien à toi de vérifier ce qui te parle. Si rien ne te parle ce n'est certainement pas moi qui cherchera à te convaincre de quoi que ce soit ...

Au plaisir !

[Ikarus]

La recherche de Dieu, c'est un joli mystère ça aussi. Jamais il ne se présente a toi, jamais il ne te parle... Alors comment peut-on croire en une chose qu'on a jamais vu?

[vic]

Il est clair que le dieu judéo chrétien et musulman est sacrément barjo , l'image qu'il donne n'est pas flatteur pour lui .
On a l'impression d'un dieu complètement terroriste et infantile qui ouvre la trappe de l'enfer pour un rien et d'une façon complètement hystérique .
En gros tout ceux qui sont bons dans leur vie envers les autres méritent l'enfer parce qu'ils n'ont pas cru en lui , ça sent le pervers narcissisme du personnage .
Comment un dieu dit omniscient pourrait avoir une intelligence psychologique d'un hitler ou d'un enfant de 8 ans ?
N'importe quelle personne ne serait ce qu'un peu dans la réflexion se rendrait compte que ces religions sont un canulard énorme .
Vous y croyez vous , à ce dieu complètement cintré qui prétend à l'omniscience selon ses adeptes ?

Ikarus a dit :La recherche de Dieu, c'est un joli mystère ça aussi. Jamais il ne se présente a toi, jamais il ne te parle... Alors comment peut-on croire en une chose qu'on a jamais vu?

Oui puis il n'arrive que si tu y crois comme part hasard , ça ressemble beaucoup à de l'effet placébo ou à de l'autosuggestion ou auto hypnose , ça en est même la description type .Comment dans ce cas l'adepte pourra t'il faire la différence entre sa propre auto hypnose et la réalité de ce dieu qu'il croit venir à lui ?

[Navam]

La recherche de Dieu, c'est un joli mystère ça aussi. Jamais il ne se présente a toi, jamais il ne te parle... Alors comment peut-on croire en une chose qu'on a jamais vu?

Qu'en sais-tu ? Si une personne te dit que Dieu lui a parlé ? Cela ne changera rien à ton point de vue ... Soit tu l'as traitera de menteuse, soit de folle ... Mais cette personne ne pourra jamais te prouver ce qu'elle dit ...

Petite question : As-tu déjà essayer au moins d'obtenir les réponses à tes questions ? Par toi-même, par l'expérience et non celle des autres ? Ou tu attends qu'on te serve tout sur un jolie plateau, sans rien faire ?

Au plaisir !

[indian]

Oui puis il n'arrive que si tu y crois comme part hasard , ça ressemble beaucoup à de l'effet placébo ou à de l'autosuggestion ou auto hypnose , ça en est même la description type .Comment dans ce cas l'adepte pourra t'il faire la différence entre sa propre auto hypnose et la réalité de ce dieu qu'il croit venir à lui ?

Vous présummez encore l'ami..
Tout est une question de science et de connaissance, de méthode, de preuve.... nullement de ''hasard'' comme vous aimeriez bien le concevoir...

[Ikarus]

Indian, tu te rend bien compte que tu dis que tout les gens qui ne croient pas en Dieu son stupide?
La science ne prouve pas l’existence de Dieu, et elle aurait même tendance à la remettre en cause. Jusque a présent, la science n'a fait que relever des erreurs dans les texte sacré rien de plus.

[indian]

Indian, tu te rend bien compte que tu dis que tout les gens qui ne croient pas en Dieu son stupide?
La science ne prouve pas l’existence de Dieu, et elle aurait même tendance à la remettre en cause. Jusque a présent, la science n'a fait que relever des erreurs dans les texte sacré rien de plus.

J'ai dis ca?
Je me suis traité de stupide car j'ai été 40 ans à ne pas reconnaitre Dieu?

Ah pour ca des ''erreurs'' dans les interpretations des textes sacré... innombrables, j'en conviens...

Il serait ''stupide '' d'ignorer quelque choses?
De ne pas ''savoir''?
Quand même jamais je n'oserais dire une telle chose.

[Luxus]

Qu'en sais-tu ? Si une personne te dit que Dieu lui a parlé ? Cela ne changera rien à ton point de vue ... Soit tu l'as traitera de menteuse, soit de folle ... Mais cette personne ne pourra jamais te prouver ce qu'elle dit ...

Ce genre de conviction personnelle ne vaut rien. C'est comme les gens qui disent que Marie leur ait apparu, ceux qui disent avoir été guéri à Lourdes en priant la Vierge, ceux qui disent qu'ils ont vu des extraterrestres, etc. Ce genre de témoignage ne repose sur rien de concret et donc ne vaut pas un rond. Et ceux qui ne croiront pas une personne qui leur dirait ça auront bien raison.

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Voici un paradoxe biblique que je ne m'explique pas :

Dieu envoie Jésus pour se sacrifier pour nos péchés. Jésus accompli ce sacrifice mais ceux qui l'ont tué Dieu les condamne. Mais si personne n'avait tué Jésus comment se serait-il sacrifié ? C'est Satan qui est derrière le meurtre de Jésus mais au final c'est Dieu qui voulait qu'il meure. Donc Dieu utilise Satan pour arriver à ses fins ? Pourquoi donc condamner ceux qui accomplissent son dessein ?
Sans la trahison de Judas, il n'y aurait pas de sacrifice, et s'il n'y avait pas de sacrifice il n'y aurait pas de pardon des péchés. La volonté de qui Judas et les autres coupables du meurtre de Jésus ont-ils accompli ? Celle de Satan ou celle de Dieu ?


Même chose avec Job. Job souffre 1000 douleurs pour un défi que Satan lance à Dieu. Dieu accepte ce défi quitte à ce que des innocents souffrent tout ça pour prouver qu'il a raison et autorise Satan à frapper Job de malheurs pour ses intérêts personnels. Mais au final pour tout le monde le coupable c'est Satan (celui qui accompli) mais pas Dieu (celui qui autorise).

[Navam]

Ce genre de conviction personnelle ne vaut rien. C'est comme les gens qui disent que Marie leur ait apparu, ceux qui disent avoir été guéri à Lourdes en priant la Vierge, ceux qui disent qu'ils ont vu des extraterrestres, etc. Ce genre de témoignage ne repose sur rien de concret et donc ne vaut pas un rond. Et ceux qui ne croiront pas une personne qui leur dirait ça auront bien raison.

Ne vaut rien pour qui ? Pour les personnes a qui l'on raconte oui certainement mais certainement pas pour la personne qui l'a vécu.

Encore faut-il que la personne qui raconte son histoire cherche à convaincre ...

Rien de concret ? Et ta croyance repose sur quoi de concret ? ...

Au plaisir !

[MonstreLePuissant]

C'est tout le problème des révélations et autres prétendues élections. Mahomet reçoit des révélations. Qu'est ce que ça vaut ? Joseph Smith reçoit des révélations, qu'est ce que ça vaut ? Russell prétend avoir été choisi par Dieu ? Qu'est ce que ça vaut ? Ellen G. White reçoit des révélations sous forme de visions ? Qu'est ce que ça vaut ?

Peut-on ou doit-on tous les croire ? Si on considère qu'ils ne mentent pas, force est de constater qu'ils sont manipulés. Dans tous les cas, je doute fort que Dieu ait quoi que ce soit à voir dans tout ça.