toutatis a écrit :Pourquoi un créateur doit FORCÉMENT être intelligent et bon. T'es tu déjà posé tout simplement cette simple question ?????
Car la Vie l'est.
L'Univers l'est.
Tout l'est. À certains degrés.
Ne l'est-vous pas un peu?
toutatis a écrit :Pourquoi un créateur doit FORCÉMENT être intelligent et bon. T'es tu déjà posé tout simplement cette simple question ?????
indian a écrit :Pourquoi un créateur doit FORCÉMENT être intelligent et bon. T'es tu déjà posé tout simplement cette simple question ?????
Ceci n'est que TA conception de Dieu. Même si je doute que tu sois vraiment croyant.Toutatis a écrit :Dieu n'est ni intelligent ou fou, ou il est les deux, il est Dieu tout simplement.
Ta question surprend par son idiotie. Ici on ne parle pas de n'importe quel créateur. On parle de Dieu, l'Artiste par qui l'univers et tout ce qui y est contenu a vu le jour. Peut-on vraiment remettre en question l'intelligence d'un Artiste dont les œuvres surprennent par leur ingéniosité ? La bonté divine peut-être remise en question quand on a pas foi en Dieu, je le comprends. Mais Son intelligente, jamais ! Il faudrait être dérangé pour remettre en question l'intelligence de Dieu alors même que tout le génie de la création crie l'intelligence de Son Créateur.Toutatis a écrit :Pourquoi un créateur doit FORCÉMENT être intelligent et bon.
toutatis a écrit :
Il y a une chose qui est certaine, tout est programmé.
Ceci n'est que TA conception de Dieu. Même si je doute que tu sois vraiment croyant.Futuriste a écrit :Dieu n'est ni intelligent ou fou, ou il est les deux, il est Dieu tout simplement.
Question stupide et idiote au vu du génie dont recèle la création. [/quote]Toutatis a écrit :Pourquoi un créateur doit FORCÉMENT être intelligent et bon.
Si tu fais ça, ne t'étonne pas que ton enfant ne t'aime pas. Et ne t'étonne pas qu'il ne revienne jamais vers toi. D'ailleurs, Adam et Eve sont-il revenu vers Dieu ? Non ! Preuve que ça ne marche pas.Futuriste a écrit :L’homme a désobéit et a été puni. Pourquoi a-t-il désobéit ? Tout simplement parce qu’il a mis en doute la Parole de Dieu et qu’il a pris sa décision en considérant que le diable est plus digne de confiance que Dieu. Tu sais ce que cela signifie que ton enfant ait plus confiance en ton voisin qu’en toi ? Ca signifie que ton enfant croit plus en la bienveillance du voisin qu'en la tienne. Comment fais-tu pour qu'il soit convaincu du contraire ? Eh bien tu le laisses aller chez le voisin, le trou du piège portant conseil il te reviendra une fois qu'il aura été mordu.
Tu bases toute ta croyance sur des hypothèses justement.Futuriste a écrit :Mon Dieu ! De quoi souffres-tu l’ami ? Tu ne t’es même pas rendu compte que je parlais au conditionnel et donc que c’est juste une hypothèse que j’ai émis.
Ton enfant tombe à l'eau parce qu'il s'est approché trop près du bord alors que tu le lui avais interdit. Et toi, tu le laisses se noyer, et tu en es fier, parce qu'il n'avait qu'à obéir ! Quel logique monstrueuse ! Une logique monstrueuse que tu soutiens, et qui prouve que tu n'as pas d'amour pour tes enfants.Futuriste a écrit :La logique veut qu’on ne s’approche pas d’un criminel si on ne veut pas se faire assassiner. Tu ne peux pas sympathiser et communier avec les criminels, ignorer les conseils de ton père (Jacques 4 : 7 Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous.) et dans l’agonie, vouer ton père aux gémonies sous prétexte qu’il ne t’a pas secouru alors même qu’il te suffisait juste de suivre ses conseils pour être sauvé.
Ève !Futuriste a écrit :Je ne connais personne dans le livre de Genèse qui a été abusé et manipulé. Tu en connais toi ?
Oui, mais quand il y a abus et manipulation, il y a abus et manipulation. Dieu a t-il contesté ce que Ève a dit ? Voyons le verset suivant :Futuriste a écrit :Si tout le monde devait se dédouaner chaque fois qu'il y'a faute en évoquant les termes abus et manipulation, les prisons seraient vides et tout le monde iraient au ciel.
Ton exemple ne tient pas la route, car Adam et Ève n'ont fait de mal à personne.Futuriste a écrit :Ton exemple ne reflète pas la réalité du livre de Genèse. Je le reformulerai ainsi :
Donne à un enfant un couteau (libre arbitre) en lui disant de ne pas utiliser son côté tranchant (le mal) pour faire du mal à son entourage, mais de n'utiliser que son côté non aiguisé (le bien) pour rependre l'amour autour de lui. Ensuite récompense le suivant qu'il t'a obéi ou pas.
1) Si je veux aller à Rome, je peux prendre ce chemin.Futuriste a écrit :Juste une petite question. S’il existe un seul chemin pour aller à Rome et que Dieu t’indique ce chemin pour t’y rendre. Comment t’y prendras-tu si tu ne veux pas suivre ce chemin ?
Ta réponse m’intéresse beaucoup.
Et tous ceux qui sont morts entre temps ? Ils ne comptent pas ? Quel choix ont-ils eu ? C'est ça l'amour ? Sacrifier des milliards d'humains juste pour prouver sa supériorité ? Est ce que tu crois que chaque humain qui est passé sur terre a pu choisir son camp ? A eu la possibilité de choisir son camp même sans jamais avoir entendu parlé de ce Dieu ? Et tout ces gens sont morts aujourd'hui ? D'autres perdus au fin fond d'une contrée dans un pays musulman, n'entendront jamais parler de ce Dieu. Quel choix auront-ils eu ?Futuriste a écrit :Heureusement que Dieu est plus sage que toi. En effet, mieux vaut laisser le diable s’installer, laisser les créatures choisir leur camp une bonne fois pour toute que de passer l’éternité à zigouiller individuellement les créatures qui s’opposent au bien.
Et tu crois qu'Adam et Eve avait une si grande expérience de la vie ? Tu crois qu'ils pouvaient réellement, avec le peu d'expérience qu'ils avaient, prévoir toutes les conséquences ? Même des adultes, tu crois qu'ils peuvent prévoir toutes les conséquences de leurs actes ? Mais alors, l'erreur n'existerait pas si c'était vrai ! Aucune erreur ne serait jamais commise ! Les erreurs existent justement parce que l'on n'est incapable de tout prévoir.Futuriste a écrit :L’homme n’est pas un enfant inconscient et immature, désolé. De plus quand on est averti des conséquences que peuvent entraîner ses actes on est sensé être plus réfléchi.
Le problème, c'est que je n'ai trouvé nulle part dans la Bible des actes de Satan aussi cruels que ceux que Dieu. Donc, qui est le plus méchant finalement ?Futuriste a écrit :Ce sont des constats très pertinents. Mais il ne suffit pas de constater, encore faut –il creuser. Car si tu te limites au constat tu risques fort de faire de fausses conclusions.
De la Bible, il ressort clairement que Dieu punit parfois sauvagement le pécheur qui s’obstine à persévérer dans la voie de la perdition. C’est donc dire que le règne de Satan ici bas n’est que partiel car Dieu ne laisse pas le pécheur impuni. C’est une bonne leçon pour ceux qui croient que Dieu s’est retiré du monde pour rester spectateur. Que non. Dieu agit encore. Certes avec moins d’intensité mais sa justice sévit toujours.
Karma, ça n'existe pas dans la Bible. Là tu sombres dans l'ésotérisme.Futuriste a écrit :Quant-aux enfants qui ont été déchiqueter par un ours, je dirai que Seul Dieu maitrise Sa gestion des karmas. Je suis profane la dessus, j'ignore tout de la gestion divine des karmas, par conséquent je ne m’élèverais pas en me faisant passer pour plus savant et plus juste que Dieu.
C'est exactement ça ! Pourquoi s'embêter à obéir, si on n'est pas plus heureux que ceux qui vivent comme ils l'entendent ? C'est quoi le but de la vie ? Enfin, moi, le but de ma vie, c'est être heureux. Après, chacun a ses propres buts.Futuriste a écrit :Non mais franchement, je rêve ou tu es en train de dire que la stricte application de la Parole de Dieu devrait nous procurer le bonheur infini ici bas ? Ainsi donc c’est un comble si un serviteur de Dieu ne vit pas le paradis sur terre ?!
Servir le Diable ? Tu crois que je dessines des pentacles et que je fais des cérémonies diaboliques en égorgeant des enfants ?Futuriste a écrit :Tu n’as pas l’impression d’être puéril dans ton raisonnement ? La Terre est sous la domination de Satan et puis quoi encore ? Ca n’empêche rien du tout !
Servir Dieu n’est pas bien difficile quand on sait que servir le Diable c’est pareil que se jeter du haut d’une falaise. Est-ce par ce que tu vis dans un milieu où tout le monde se jette du haut d’une falaise que toi aussi tu vas te jeter du haut de cette falaise ?
Ceux qui croient obéir à Dieu ne font qu'obéir à des hommes. C'est la raison pour laquelle ils se retrouvent dans tout un tas de religions différentes, que des HOMMES ont fondés. Pour obéir réellement à Dieu, il faudrait obéir à la voix de Dieu. Or Dieu est muet. Ca revient donc à obéir à des hommes, qui décident à la place de Dieu.Futuriste a écrit :Dieu veut que nous lui obéissons certes, mais de notre propre gré. C’est un détail à ne pas négliger. Afin que le libre arbitre puisse librement s’exprimer, obéir à Dieu devait être un choix entre plusieurs options. C’est la raison pour laquelle Dieu a permis que par Satan puisse librement s’exprimer les avis opposés aux siens.
C'est plutôt toi qui croit en un Dieu qui n'est pas qu'Amour et Sainteté. Mais qui est aussi jaloux, colérique, vindicatif, possessif, cruel. C'est tout le contraire de la sainteté. Si tu vois de la sainteté dans ces comportements, alors c'est toi qui doit consulter. Ce sont des comportements humains, le pires que l'on puisse trouver chez l'homme, mais que tu acceptes chez Dieu.Futuriste a écrit :Ton sophisme prend source dans ta conception de l’amour de Dieu qui est sensé annuler Sa sainteté.
Tu dois intégrer ceci. Ce n’est pas parce que Dieu est Amour qu’Il doit fermer les yeux sur les transgressions. Ce n’est pas parce que Dieu est Amour qu’Il doit faire abstraction de sa justice afin de laisser impunis les pécheurs. Ce n’est pas parce que Dieu est Amour qu’il doit sourire devant l’iniquité ! Si tu crois ça c’est qu’alors il faut te faire consulter.
Ne soit pas ridicule ! Adam et Eve vivait dans un monde où le péché n'existait pas, et il a existé. L'histoire se répétera ! Dieu remettra un arbre dans le jardin, et quelqu'un ira manger le fruit. Bah oui ! Car si il ne le fait pas, ça veut dire qu'au départ, il a été malhonnête et qu'il a piégé l'homme.Futuriste a écrit :En outre, je constate que tu ignores le fait que dans un monde où le péché n’existe pas, Dieu n’aura pas à punir qui que ce soit. Ton « Ca ne présage rien de bon pour ceux qui vivrons sous son règne » est un raisonnement qui omet ce détail très important.
Parce que tu vis encore à un niveau basique, quand moi je vis à un niveau supérieur de la vie. Tu joues en amateur, quand moi je joue chez les pros. Tu es encore au collège quand moi je suis à l'université.Futuriste a écrit :Tu as raison. Jamais je ne comprendrai qu’une conception de l’amour puisse faire abstraction de la compassion envers nos proches. Jamais je ne comprendrai qu’on peut être infiniment heureux lorsqu’une catastrophe ou une épidémie nous enlève tous les êtres qui nous sont chers.
Donc Dieu savait qu'Adam et Ève allait pécher avant même qu'ils ne pèchent. Dieu décide de supprimer tous les humains de la terre, mais il savait à l'avance qu'il allait sauver Noé et sa famille. Dieu savait même qu'il allait regretter d'avoir fait l'homme, mais il l'a fait quand même, tout en sachant qu'il allait le regretter. Dieu savait que les Hébreux allait se détourner de lui, mais a voulu les obliger à lui obéir. Oui, Dieu sait tout à l'avance, mais fait comme si il ne sait pas. Finalement, Dieu sait à l'avance qui sera sauvé et qui ne sera pas sauvé.Futuriste a écrit :Dieu sait tout de toute éternité et rien de ce qu'il fait n'est anodin.
Ca se passe de commentaires ! Dieu, le grand manipulator, qui te fait croire qu'en lui obéissant, tu pourras être sauvé, alors qu'il sait déjà si tu le seras ou pas.Futuriste a écrit :Avant même la création, Dieu avait déjà la liste des créatures qui se rebelleraient et celles qui lui resteraient fidèles. Avec cette liste Il aurait pu créer et classer chaque personne directement en enfer ou au paradis. Cela aurait été rapide et l'étape terrestre n'aurait pas existé.
Mais cette façon de procéder aurait été semblable au fait de juger et condamner quelqu'un pour une faute qu'il n'a pas commis. De plus, nombreuses personnes aurait crié à l'injustice étant donné la virginité de leur casier judiciaire.
Et il décide de créer quand même celles qui se rebelleront.Futuriste a écrit :Avant même la création, Dieu avait déjà la liste des créatures qui se rebelleraient et celles qui lui resteraient fidèles.
MonstreLePuissant a écrit :Justement ! Je pense que la version judéo-chrétienne de Dieu montre ses limites quand on l'analyse en profondeur. J'ai moi même adhéré à cette version, mais je la crois de moins en moins crédible.
Et quand je vois certains commentaires de participants ici, je comprends qu'ils adhèrent à un concept du divin qu'ils ne comprennent pas eux mêmes, mais qu'ils acceptent par habitude ou aveuglement, ou simplement par peur.
L'arbre est le symbole de la limite que la créature ne doit pas franchir, pour son bien. Si la créature en vient à vouloir définir par elle-même ce qui est bien et ce qui est mal, il en résulte le mal. Pourquoi ? Parce que la créature est limitée. L'histoire démontre amplement la vérité de cette assertion.Luxus a écrit :Mais Dieu avait-il vraiment besoin de mettre un arbre qui entraînerait tant de souffrance si Adam en mangeait ? Si on ne veut pas que nos enfants se blessent avec un couteau on ne met pas un couteau à leur porter en leur disant de ne pas y toucher. On ne le met pas à leur porter tout simplement.
Satan n'a fait que précipiter la transgression. Car même si Adam et Ève étaient restés fidèles, cela aurait-il été le cas de leurs enfants ou de leurs petits enfants ? C'est le risque d'accorder la liberté de choix à des créatures. Tôt ou tard il y aurait eu transgression. C'était inévitable et c'est pourquoi Dieu dans sa sagesse infinie avait prévu le remède dès le départ. Nous vivons le cours de cette histoire qui aura une fin.Luxus a écrit :Pourquoi Dieu laisse-t-il Satan tenter Ève ? Étant de loin plus intelligent qu'Eve, ce n'était pas bien difficile pour Satan de la badiné. Mais Dieu devait savoir que ce serait aisé pour le Diable de faire Ève tomber dans son piège et pourtant il reste silencieux et quand au final Adam et Ève passent à l'acte (ce qui était des plus probables), il va les condamner. Et comme l'a dit MLP, Satan est peinard en liberté et continue de semer la zizanie. Si ce n'est pas de la justice !
Mais nous serons toujours libres. Si un autre être (pourquoi serait-ce un ange ?) se rebelle, c'est-à-dire qu'il n'admet pas l'autorité légitime de Dieu à gouverner, il sera éliminé sur le champs. Il y aura jurisprudence. Pourquoi refaire l'histoire une seconde fois ? Une seule fois suffit.toutatis a écrit :Et qui te dit vraiment que nous n'aurons pas encore la liberté de choisir au ciel. Et qu'il n'y aura pas un autre ange qui se révolte comme Lucifer et que le bal recommence ?????
Si pour toi, Dieu nous laisse libre et que nous avons des épreuves et des tentations (ce qui a semble normal dans la première création) et même nécessaire, qui te dit que ça va arrêter au ciel. Est-ce que le ciel veut dire que nous perdons toute liberté ?????
Pourquoi ce qui a été nécessaire ici ne le sera plus au ciel. C'est donc qu'ici on est libre, mais qu'au ciel on ne sera plus. HUM
toutatis a écrit :Si pour toi, Dieu nous laisse libre et que nous avons des épreuves et des tentations (ce qui a semble normal dans la première création) et même nécessaire, qui te dit que ça va arrêter au ciel. Est-ce que le ciel veut dire que nous perdons toute liberté ?????
Pourquoi ce qui a été nécessaire ici ne le sera plus au ciel. C'est donc qu'ici on est libre, mais qu'au ciel on ne sera plus. HUM
Je traite tous mes enfants en adultes, et ils m'adorent.MonstreLePuissant a écrit :Si tu fais ça, ne t'étonne pas que ton enfant ne t'aime pas.
Tu ne sais absolument rien sur le fait que Adam et Eve se soient repentis avant leur mort ou pas.MonstreLePuissant a écrit :Et ne t'étonne pas qu'il ne revienne jamais vers toi. D'ailleurs, Adam et Eve sont-il revenu vers Dieu ? Non ! Preuve que ça ne marche pas.
C'est du GRAND n'importe quoi ce que tu racontes. Tes raisonnement fourmillent de sophismes.MonstreLePuissant a écrit :Ton enfant tombe à l'eau parce qu'il s'est approché trop près du bord alors que tu le lui avais interdit. Et toi, tu le laisses se noyer, et tu en es fier, parce qu'il n'avait qu'à obéir ! Quel logique monstrueuse ! Une logique monstrueuse que tu soutiens, et qui prouve que tu n'as pas d'amour pour tes enfants.
La serpent a certes séduite Eve, mais elle avait toute les potentialités en elle pour ne pas céder. Si elle n'avait pas été capable de résister au Diable Dieu ne l'aurait pas puni. Donc évoquer l'abus et la manipulation pour la dédouaner ne tient pas la route une seconde quand on sait que elle était parfaitement capable de dire "Arrière de moi Satan ! "MonstreLePuissant a écrit :Ève !
Quand tu dis à ton enfant de faire ses devoirs et qu'il ne les fait pas, pourquoi le punis-tu pas la suite alors même qu'il n'a fait de mal à personne ?MonstreLePuissant a écrit :Ton exemple ne tient pas la route, car Adam et Ève n'ont fait de mal à personne.
MonstreLePuissant a écrit : 1) Si je veux aller à Rome, je peux prendre ce chemin. (Obéissance.)
2) Si je ne veux pas aller à Rome, je peux prendre un autre chemin ( Hypothèse impossible puisque qu'il n'existe qu'un seul chemin. Ce qui implique que si tu veux aller à Rome tu es condamné à Obéir à Dieu. )
3) Je fais comme Christophe Colomb ! Je cherche une autre route. Ca lui a réussi ! ( Oui, tu peux passer l'éternité à chercher une autre route mais puisqu'il n'existe qu'une seule route, quoique tu fasses tu es condamné a emprunter la route que Dieu t'a indiqué.
Comme pour dire qu'il est impossible de désobéir lorsqu'il n'existe aucune autre alternative au choix qui nous a été prescrit de faire. C'est la raison de la présence du Diable. Par lui peuvent librement s'exprimer les avis contraires à ceux de Dieu. )
Tu penses peut-être que Dieu n'y a pas pensé ? Rien ne surprend Dieu, ne l'oublie jamais ! Ce n'est pas parce que Sa justice t'échappe qu'Il est injuste. Loin de là ! Le plan divin a été savamment pensé. Sa gestion des karmas également ! Si le plan divin ou encore la gestion divine des karmas t'échappent, soit humble et reconnais que tu as atteint tes limites. Surtout ne commet pas le péché de t'ériger en plus juste et plus savant que Dieu.MonstreLePuissant a écrit :Et tous ceux qui sont morts entre temps ? Ils ne comptent pas ? Quel choix ont-ils eu ? C'est ça l'amour ?
Dieu ne sacrifie personne. Si tu décèdes dans un accident, ce n'est pas la faute de Dieu !MonstreLePuissant a écrit :Sacrifier des milliards d'humains juste pour prouver sa supériorité ?
MonstreLePuissant a écrit :Est ce que tu crois que chaque humain qui est passé sur terre a pu choisir son camp ? A eu la possibilité de choisir son camp même sans jamais avoir entendu parlé de ce Dieu ?
La réponse de mon précédent post est aussi valable pour cette quote.MonstreLePuissant a écrit :Et tout ces gens sont morts aujourd'hui ? D'autres perdus au fin fond d'une contrée dans un pays musulman, n'entendront jamais parler de ce Dieu. Quel choix auront-ils eu ?
C'est de la pure logique. Dommage que "pure logique " ne soit pas écrite dans la Bible.MonstreLePuissant a écrit :Tu ne fais qu'imaginer les intentions de Dieu encore une fois, car rien de ce que tu avances n'est écrit dans la Bible.
MonstreLePuissant a écrit :Et tu crois qu'Adam et Eve avait une si grande expérience de la vie ? Tu crois qu'ils pouvaient réellement, avec le peu d'expérience qu'ils avaient, prévoir toutes les conséquences ?
T'as raison. Mais il y'a une chose que tu omets de considérer. On ne parle pas d'erreur lorsqu'on a été averti ou fortemetn déconseillé sur une sujet. Si l’État t'interdit de construire ta maison sur un lieu donn,é est ce parce que tu ne connais pas les raisons de cet interdiction que tu vas y construire ta maison ?MonstreLePuissant a écrit :Même des adultes, tu crois qu'ils peuvent prévoir toutes les conséquences de leurs actes ? Mais alors, l'erreur n'existerait pas si c'était vrai ! Aucune erreur ne serait jamais commise ! Les erreurs existent justement parce que l'on n'est incapable de tout prévoir.
Dieu !MonstreLePuissant a écrit :Le problème, c'est que je n'ai trouvé nulle part dans la Bible des actes de Satan aussi cruels que ceux que Dieu. Donc, qui est le plus méchant finalement ?
Dommage que tu aies la mémoire si courte. Je t'avais pourtant expliqué verset à l'appui ce qu'est le Karma dans la Bible. Je te laisse remonter le fil pour te rafraichir la mémoire.MonstreLePuissant a écrit :Karma, ça n'existe pas dans la Bible. Là tu sombres dans l'ésotérisme.
Tu penses que les serviteurs du diable ne sont que les criminels qui prennent part aux rituels sataniques ?MonstreLePuissant a écrit :Servir le Diable ? Tu crois que je dessines des pentacles et que je fais des cérémonies diaboliques en égorgeant des enfants ?
Je ne sers pas le Diable. Je vis ma vie de façon à être heureux. C'est tout !
.Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
MonstreLePuissant a écrit :Parce que tu vis encore à un niveau basique, quand moi je vis à un niveau supérieur de la vie. Tu joues en amateur, quand moi je joue chez les pros. Tu es encore au collège quand moi je suis à l'université.
En fait, tout n'est que formalité. Dieu connait d'avance tous ceux qui s’obstineront dans la voie de la perdition et ceux qui reviendrons sur le droit chemin. Dieu savait que les hébreux allait se détourner de Lui, le fait qu'Il a voulu les obliger à lui obéir n'est pas anodin. J'ai l'impression que tu me lis en diagonale.MonstreLePuissant a écrit :Donc Dieu savait qu'Adam et Ève allait pécher avant même qu'ils ne pèchent. Dieu décide de supprimer tous les humains de la terre, mais il savait à l'avance qu'il allait sauver Noé et sa famille. Dieu savait même qu'il allait regretter d'avoir fait l'homme, mais il l'a fait quand même, tout en sachant qu'il allait le regretter. Dieu savait que les Hébreux allait se détourner de lui, mais a voulu les obliger à lui obéir. Oui, Dieu sait tout à l'avance, mais fait comme si il ne sait pas. Finalement, Dieu sait à l'avance qui sera sauvé et qui ne sera pas sauvé.
Écoute Monstre, le peu que je connais de toi me permettra d’estimer qu'une chose est blanche si tu me dis qu'elle est noire.MonstreLePuissant a écrit :Tu réfléchis tellement, qu'au final, tu ne te rends même pas compte que ce que tu dis n'a aucun sens.
Rien compris comme toujours ! Dieu ne peut t'expédier directement en enfer après t'avoir créé. Il faut qu'Il insiste auprès de toi (même s'Il sait que tu l'ignoreras) et que tu rejettes délibérément et profondément Son salut. C'est TON refus de changer de voie qui t'expédie directement en enfer. C'est pour cela que l'étape terrestre est importante. Elle permet à l'Homme de faire ses preuves et d'être jugé non pas sur des actions qu'il n' a jamais commis et que Dieu l'a vu commettre dans sa boule de cristal mais sur celles qu'il a réellement commises.MonstreLePuissant a écrit : Ca se passe de commentaires ! Dieu, le grand manipulator, qui te fait croire qu'en lui obéissant, tu pourras être sauvé, alors qu'il sait déjà si tu le seras ou pas.
Il serait bien que tu saches que le méchant qui n'est pas sauvé n'est pas celui qui écoute la Parole de Dieu et qui la met en pratique en espérant être sauvé. Non. C'est celui qui écoute la Parole de Dieu mais choisit de se foudre et de Dieu et de Sa Parole et de Sa justice. C'est celui qui ne vit que pour son bonheur.MonstreLePuissant a écrit : Ca se passe de commentaires ! Dieu, le grand manipulator, qui te fait croire qu'en lui obéissant, tu pourras être sauvé, alors qu'il sait déjà si tu le seras ou pas.
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