POURQUOI JESUS N'A-T-IL RIEN ECRIT ?
- septour
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Ecrit le 22 juil.05, 01:21
jesus avait un "secretaire particulier" en la personne de barnabé ou barnabas,c'est lui qui consignait par écrit tout ce que jesus disait d'important,il le suivait d'ailleurs dans tous ses deplacements et comme par hasard l'évangile de barnabé,qui est considéré comme un faux, est aussi un apocryphe.dans cet évangile on y lit que jesus n'etait pas divin ,mais bien humain,evidemment ça ne cadrait plus avec la légende créé plus tot par l'église.exit l'évangile de barnabé.
- medico
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Ecrit le 22 juil.05, 01:59
septour a écrit :jesus avait un "secretaire particulier" en la personne de barnabé ou barnabas,c'est lui qui consignait par écrit tout ce que jesus disait d'important,il le suivait d'ailleurs dans tous ses deplacements et comme par hasard l'évangile de barnabé,qui est considéré comme un faux, est aussi un apocryphe.dans cet évangile on y lit que jesus n'etait pas divin ,mais bien humain,evidemment ça ne cadrait plus avec la légende créé plus tot par l'église.exit l'évangile de barnabé.
bonjour impossible car la premiére mention de Barnabas ET CONTENU DANS LE LIVRE DES ACTES ET ni MATTHIEU ni MARC et Luc n'en parle dans leurs évangiles
BARNABAS (Fils de consolation).
Cette figure du christianisme du Ier siècle est présentée la première fois dans les Écritures par Luc en Actes 4:34-36. Il est expliqué que cet homme fervent était un Lévite originaire de l’île de Chypre, mais qu’il était à Jérusalem au moment où il est présenté. Parmi les nombreux croyants qui, peu après la Pentecôte, vendirent leurs champs et leurs maisons et en donnèrent le prix aux apôtres pour le progrès de l’œuvre chrétienne, il est un de ceux qui sont cités nommément. Il s’appelait Joseph, mais les apôtres le surnommèrent Barnabas, ce qui veut dire “ Fils de consolation ”. Il n’était pas rare de donner à quelqu’un un surnom qui correspondait à ses particularités.
Barnabas était extrêmement chaleureux et généreux, il n’hésitait pas à donner volontiers de sa personne et de ses biens pour favoriser les intérêts du Royaume. C’est de bon cœur qu’il ‘ vint en aide ’ à ses frères (Ac 9:27) et, en présence de ceux qui s’intéressaient depuis peu au christianisme, “ il se réjouit et se mit à les encourager tous à demeurer dans le Seigneur d’un cœur résolu ”. Barnabas “ était un homme bon, et plein d’esprit saint et de foi ” (Ac 11:23, 24), qui fut prophète et enseignant à Antioche (Ac 13:1). Les apôtres le rangèrent parmi les “ aimés ” qui avaient “ livré leurs âmes pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ ”. (Ac 15:25, 26.) Sans être un des 12, il fut néanmoins appelé apôtre à juste titre (Ac 14:14), car il était vraiment ‘ envoyé par l’esprit saint ’. — Ac 13:4, 43.
SALUTATIONS
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- Gerard
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FATALISME ET PARESSE
Ecrit le 22 juil.05, 02:54Salut Septour,
A t'entendre, les prophètes c'est comme les bus, si on en rate un, on dit :
"- BooOARF ! Pas grave ! Je prendrais le suivant !"
Désolé, mais je pense que les envoyés de Dieu (quelque soit leur statut exact) ne sont pas là pour se reposer sur l'action des futurs envoyés ! Ils doivent faire le maximum pour transmettre leur vérité.
Or, avec le Jesus fataliste et paresseux que tu nous décris, on a vraiment l'impression qu'il n'a pas fait le maximum.
....
Ha oui ? Beh finalement, ce n'était même pas la peine de venir, non ?jesus n'a rien écrit parceque ce n'était pas necessaire,pour la bonne et simple raison qu'il savait que ce qu'il dirait serait deformé et que de ttes façons dieu est en dialogue constant avec nous et QUE BIEN D'AUTRES MESSAGERS VIENDRAIENT APRES LUI.
A t'entendre, les prophètes c'est comme les bus, si on en rate un, on dit :
"- BooOARF ! Pas grave ! Je prendrais le suivant !"
Désolé, mais je pense que les envoyés de Dieu (quelque soit leur statut exact) ne sont pas là pour se reposer sur l'action des futurs envoyés ! Ils doivent faire le maximum pour transmettre leur vérité.
Or, avec le Jesus fataliste et paresseux que tu nous décris, on a vraiment l'impression qu'il n'a pas fait le maximum.
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Ecrit le 22 juil.05, 03:03
Bonjour,
Pourquoi La Parole
Incarnée dans ce monde
Aurait eu besoin d'Ecrire ses paroles
Alors que faire Connaître le Vrai Dieu était son Rôle?
Pourquoi La Parole
Venu Mourir pour Tous les Pécheurs
Aurait pu avoir un autre Rôle
Que de nous faire connaître de Dieu le Coeur?
Pourquoi La Parole
A Choisi des disciples au début de son Ministère
Dont le principal Rôle
A été d'Ecrire Tout ce que Jésus a Dit étant sur Terre?
Pourquoi La Parole
A Envoyé le Saint-Esprit Promis
Dans le Coeur que tous ceux qui ont Reçu Sa Parole
Afin que nous soyons dans Toute la Vérité Conduits???
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- Gerard
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LES PAROLES S'ENVOLENT...
Ecrit le 22 juil.05, 03:26 Salut Kaf !
(je ne savais pas que étais aussi sur ce forum !)
Le Christianisme c'est la religion du Livre, non ?
Sinon pour répondre à ta question "Pourquoi La Parole Incarnée dans ce monde Aurait eu besoin d'Ecrire.." :
"Parce que les paroles s'envolent, les écrits restent".
Ce n'est pas Jesus qui a dit ça, mais il aurait du y penser.
...
(je ne savais pas que étais aussi sur ce forum !)
D'accord ! Mais alors, encore une fois, pourquoi ne pas s'en tenir à une religion de tradition orale ?Pourquoi La Parole
Incarnée dans ce monde
Aurait eu besoin d'Ecrire ses paroles
Alors que faire Connaître le Vrai Dieu était son Rôle?
Le Christianisme c'est la religion du Livre, non ?
Sinon pour répondre à ta question "Pourquoi La Parole Incarnée dans ce monde Aurait eu besoin d'Ecrire.." :
"Parce que les paroles s'envolent, les écrits restent".
Ce n'est pas Jesus qui a dit ça, mais il aurait du y penser.
...
- septour
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Ecrit le 22 juil.05, 06:34
tout simplement ,gerard ,parcequ'il n'y a pas urgence,le temps est une illusion,les messagers se succedent depuis la nuit des temps et de ttes façons les messages nous sont parvenus incomplets et deformés,mais encore assez puissants pour attirer notre attention.
un autre messager est venu avec le méme resultat:incomplets et creation d'une nouvelle religion avec les mémes erreurs de parcours.
dieu nous attend tous qqpart,un jour ou l'autre dans cette vie ou dans une autre, nous le rencontrerons ,rien ne presse,il a inventé l'eternité pour ça!!
un autre messager est venu avec le méme resultat:incomplets et creation d'une nouvelle religion avec les mémes erreurs de parcours.
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Re: JESUS AURAIT MANQUE D'AMBITION ?
Ecrit le 22 juil.05, 06:38tu as raison, Jésus n'avait pas d'"ambition".Gerard a écrit :salut Brainstorm,
Non, Jesus n'est pas venu réécrire la Bible, ni les apôtres d'ailleurs. Pourtant, eux, ont écrit leurs évangiles. Jesus aurait pu en faire autant, non ?
L'enseignement oral ? Oui, c'est valable quand on enseigne une vérité déjà écrite. Mais Jesus avait des concepts trés neufs, et se doutant de la persécution que lui et les siens allaient subir, la moindre des prudences aurait été de coucher ses pensées sur le papier, non ?
De plus, en t'écoutant décrire Jesus (il n'écrit rien, n'organise pas sa succession...) on a presque l'impression que Jesus n'avait pas de grandes ambitions, comme s'il n'était qu'un petit prêcheur local qui n'envisageait même pas que son message traverserait les siècles et les continents...
C'est aussi une explication possible, mais c'est plus un point de vue athée.
...
Ou plutôt, une seule :
Jean 18 : ” 37 Pilate donc lui dit : “ Alors, tu es un roi ? ” Jésus répondit : “ C’est toi qui dis que je suis un roi. C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ”
Je pense que Jésus est venu délivrer un message surtout ( en plus de se sacrifier en rédemption ) à tous les hommes.
Jésus dit à Pierre : sur ce roc je bâtirai mon Eglise.
futur ... donc on ne sait pas quand Jésus batit cette "Eglise". Peut être est ce en tous temps, peut être est ce la fin des temps ( ce qui est très probable, et fondé bibliquement ... d'où les TJ ), peut être est ce aussi de tous temps en dehors des religions traditionnelles.
Dès qu'une religion devient traditionnelle, elle est gangrénée de légendes et de mensonges.
D'où la nécessité de recourir à l'Eglise primitive du temps des apôtres.
- Tourterelle
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Ecrit le 22 juil.05, 21:17
color=blue]Pourquoi La Parole
A Choisi des disciples au début de son Ministère
Dont le principal Rôle
A été d'Ecrire Tout ce que Jésus a Dit étant sur Terre? [/color]
Voila la réponse Gérard. Jésus n'était que de passage sur terre, alors il a instruit ces disciples pour qu'à leurs tour ils instruisent les autres. Jésus devait dire la parole. Il avait effectivement une mission à accomplir sur terre. Il a fait de ses disciples ses successeurs. C'était leur rôle de l'écrire pour la propager. Il savait que sa parole serait lue tout simplement à travers les siècles avenir. Il avait cette certitude. Alors pourquoi l'écrire lui-même? La vie publique de Jésus n'a duré que trois ans. Trois ans c'est court pour tous écrire et réaliser sa mission de sauver l'humanité. Sauver l'humanité de cette époque et l'humanité future ! Alors il les a formés (enseigné) pour qu'ils enseignent à leur tour. Donc Jésus a dit la parole et les apôtre l'ont compris et écrite pour la propager. Il savait que les apôtres seraient fidèles à sa parole, donc qu’ils l’écriraient comme lui-même leur avait enseigné.
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A été d'Ecrire Tout ce que Jésus a Dit étant sur Terre? [/color]
Voila la réponse Gérard. Jésus n'était que de passage sur terre, alors il a instruit ces disciples pour qu'à leurs tour ils instruisent les autres. Jésus devait dire la parole. Il avait effectivement une mission à accomplir sur terre. Il a fait de ses disciples ses successeurs. C'était leur rôle de l'écrire pour la propager. Il savait que sa parole serait lue tout simplement à travers les siècles avenir. Il avait cette certitude. Alors pourquoi l'écrire lui-même? La vie publique de Jésus n'a duré que trois ans. Trois ans c'est court pour tous écrire et réaliser sa mission de sauver l'humanité. Sauver l'humanité de cette époque et l'humanité future ! Alors il les a formés (enseigné) pour qu'ils enseignent à leur tour. Donc Jésus a dit la parole et les apôtre l'ont compris et écrite pour la propager. Il savait que les apôtres seraient fidèles à sa parole, donc qu’ils l’écriraient comme lui-même leur avait enseigné.
Ecrit le 23 juil.05, 01:16
Chacun des prophètes(pse) a eu une mission à accomplir, ils n'ont fait ni plus ni moins que ce que DIEU(éxalté soit il) avait écrit pour eux! Certains n'ont pas laisser d'écrit de leur vivant et d'autres l'ont fait!
Tous sont mort(naturelement,ou assassiné),mais un ne l'ai toujours pas...
tel est leur destinée!
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- damabiah
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Ecrit le 23 juil.05, 02:56
Il y a de celaseptour a écrit :jesus n'a rien écrit parceque ce n'était pas necessaire,pour la bonne et simple raison qu'il savait que ce qu'il dirait serait deformé et que de ttes façons dieu est en dialogue constant avec nous et QUE BIEN D'AUTRES MESSAGERS VIENDRAIENT APRES LUI.
Mais aussi : Jésus n'a rien écrit, car les enseignements de l'Esprit ne peuvent être écrits ! Les mots ne peuvent rendre cette réalité transcendante, et le mental ne saurait la saisir ....
Jésus a dit "SUIS - MOI" ! Il faut le suivre, et quand nous sommes prêts, nous pouvons vivre Le Ciel. C'est un chemin qu'il est venu nous tracer, à nous de l'emprunter ... A un moment, quand nous sommes avancés sur ce chemin, l'Esprit vient à notre rencontre, et les choses s'éclairent ..
Cela ne s'écrit pas, ne se lit pas, cela se VIT !
Amicalement,
- Mickael_Keul
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Ecrit le 23 juil.05, 04:30
Mickael_Keul a écrit : Il avait quand même 12 apôtres a qui il enseigna !!
BONJOUR
tu a raison et puis JESUS suivait la ligne de son pére qui n'a pas non plus écrit mis a part les 10 commandements.et puis JESUS a suivit un principe qui est celui là.
(Proverbes 27:2) 2 Qu’un étranger te loue, et non ta bouche, l’étranger, et non tes lèvres.
ou selon SEGOND (qu'un autre te loue....)
si JESUS avait écrit son auto- biographie il aurait parlé a la premiére personne alors ses détracteurs n'auraient pas manqué de dirent que c'est un vantard que c'est ceci ou cela!bref déja qu'ils en disent quand c'est des disciples.
mais de tout façon nous somme entrain de spéculer sur des détails ont s'arrete sur la mousse mais pas sur la pierre qui est JESUS.
salutations
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PAS CONVAINCU
Ecrit le 23 juil.05, 22:47Salut Septour,
Salut Muslim06,
Salut Brainstorm,
Salut Tourterelle,
Evangiles apocryphes : http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... apocr.html
Salut Damabiah,
Salut Mickael,
Salut Medico,
Merci pour vos réponses...
...
C'est bien ce que je disais, tu as une vision "fataliste" et "je m'en foutiste" du travail des prophètes. Pour toi, ils sont juste là pour faire vaguement quelque chose... mais c'est pas trés important finallement... Désolé, je n'arrive pas à y croire.tout simplement ,gerard ,parcequ'il n'y a pas urgence,le temps est une illusion,les messagers se succedent depuis la nuit des temps..
Salut Muslim06,
D'accord. Voilà une meilleure explication : les prophètes ne font que suivre les ordres de Dieu. Trés bien. Mais ça ne fait que repousser la question qui devient maintenant : "Pourquoi Dieu n'a-t-il pas ordonné à Jesus d'écrire des textes ?". Toujours pas de réponse donc.Chacun des prophètes(pse) a eu une mission à accomplir, ils n'ont fait ni plus ni moins que ce que DIEU(éxalté soit il) avait écrit pour eux!
Salut Brainstorm,
Il dit "TOUT HOMME..", et tu trouves que ce n'est pas ambitieux ? Jesus semblait donc bien viser TOUTE l'humanité et pas seulement un "peuple élu". Ce qui impliquait de porter sa parole ("toute l'humanité" ne pouvant pas aller assister à ses discours), de la traduire, etc... Donc des risques évident de déformation de sa parole. Donc l'écrire lui-même aurait du être une priorité !tu as raison, Jésus n'avait pas d'"ambition". Ou plutôt, une seule :
Jean 18 : ” 37 Pilate donc lui dit : “ Alors, tu es un roi ? ” Jésus répondit : “ C’est toi qui dis que je suis un roi. C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ”
Salut Tourterelle,
Dans ce cas, ils auraient du écrire un évangile unique ! Car maintenant, il y a les Témoins de Jéhova qui se basent sur certains passages d'un évangile particulier pour dire que Jesus n'est pas le fils de Dieu, les musulmans se basent sur l'évangile de Barnabé pour dire que Jesus n'était qu'un prophète etc... (sans parler des évangiles des autres apôtres (evangile de Pierre, etc..). tous trés contradictoires).Alors il les a formés (enseigné) pour qu'ils enseignent à leur tour. Donc Jésus a dit la parole et les apôtre l'ont compris et écrite pour la propager. Il savait que les apôtres seraient fidèles à sa parole, donc qu’ils l’écriraient comme lui-même leur avait enseigné.
Evangiles apocryphes : http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... apocr.html
Salut Damabiah,
Encore une fois, d'accord, mais alors pourquoi avoir écrit des évangiles au lieu de se limiter à la tradition orale ?Jésus n'a rien écrit, car les enseignements de l'Esprit ne peuvent être écrits !
Salut Mickael,
Donc 12 versions différentes. Sans oublier que le douzième apôtre c'est JUDAS. Lui aussi, a été "enseigné" par Jesus, ça ne l'a pas empêché de le trahir. D'ailleurs à ce sujet, le fait est que Judas ne peut plus être considéré comme "apôtre". Donc qui est son remplaçant ? Certains disent justement que ce serait Barnabé ! A partir de là, n'importe quel "proche" de Jesus peut se prétendre "12ème apôtre" et écrire n'importe quoi ! Franchement, un "évangile de Jesus" aurait été plus simple, non ?Il avait quand même 12 apôtres a qui il enseigna !!
Salut Medico,
Ce n'est pas un détail ! Si la seule conclusion logique qui s'impose c'est que Jesus aurait bien écrit un évangile et qu'il aurait disparu, alors nous nous retrouvons dans une religion chrétienne aux bases faussées. C'est un détail pour toi ?mais de tout façon nous somme entrain de spéculer sur des détails ont s'arrete sur la mousse mais pas sur la pierre qui est JESUS.
Merci pour vos réponses...
...
Re: PAS CONVAINCU
Ecrit le 24 juil.05, 00:07tu veux savoir pourquoi ALLAH(swt) n'a t-il pas ordonné à Jésus(saws) d'écrire des textes?Gerard a écrit :
Salut Muslim06, D'accord. Voilà une meilleure explication : les prophètes ne font que suivre les ordres de Dieu. Trés bien. Mais ça ne fait que repousser la question qui devient maintenant : "Pourquoi Dieu n'a-t-il pas ordonné à Jesus d'écrire des textes ?". Toujours pas de réponse donc.
et bien cela nul ne le sait à part lui même.Il y a des questions qui demeurent sans réponses.Tel était sa destiné,ALLAH(swt) en a voulu ainsi!
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