Commision Australienne : Désaccord au CC

[papy]

..

Tu ouvres un sujet que ce thème et moi je ne te répondrais pas ..

Voila c'est ouvert ! http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 35876.html

[Chrétien]

Il ne participera pas en disant que ce sont des discours inutiles...

En tout cas, je tiens à réitérer mes remerciements à Agécanonix pour faire vivre notre section...

Il doit trop s'ennuyer dans la section TJ...

Agécanonix, tu m'as bien eu avec ta soi-disante discipline.

En fait, ej ne me suis pas trompé. En relisant bien le résumé de l'audition de Jackson, voici ce qu'il s'y passe :

"Le juge reprend ensuite la parole pour revenir sur la présence souhaitable des femmes dans le processus d'enquête lors d'un abus sexuel chez les Témoins. "Y a-t-il une interdiction biblique sur ce point ?" Jackson répond que ce n'est pas le cas. "Y a-t-il une interdiction biblique au sujet de la présence de femmes dans les comités judiciaires ?". Jackson répond que c'est une bonne question mais que le rôle de "juges" chez les Témoins de Jéhovah revient aux anciens, des hommes. Lorsque le juge lui demande les références bibliques appuyant la règle des juges exclusivement masculins, Jackson cite 1 Timothée 3:1-3 (les surveillants / anciens) mais est incapable de citer un verset à propos des juges exclusivement masculins. Le juge essaie ensuite de faire comprendre à Jackson que la présence de femmes lors du processus d'enquête pourrait être une évolution souhaitable dans les règles des Témoins de Jéhovah. Après une longue discussion sur ce sujet, la question clairement posée à Jackson est la suivante (1h15'30") : "Pourriez-vous avoir une structure dans laquelle la décision judiciaire de la véracité ou non des allégations pourrait être tranchée par un comité incluant des femmes, la décision de l'excommunication ou non revenant aux anciens seuls ?" "Est-il possible de faire ce changement ?" Jackson répond à côté de la question. La question lui est donc posée à nouveau. Nouvelle réponse évasive de Jackson, on lui demande de répondre à la question. Nouvelle réponse évasive, on lui repose la question (1h18). Jackson s'excuse et affirme qu'il y a une possibilité pour le collège central de considérer cette question."

Alors, Agécanonix, on essaie de nous faire croire que tu sais l'anglais alors qu'en fait, tu ne sais rien du tout ?

Ta discipline, tu la gardes pour les membres de ta congrégation (si tu es encore crédible là-bas)... Je savais que tu étais un filou et un menteur.

[RT2]

au premier siècle il y avait ceux qui disaient appartenir à "Paul " , ceux qui appartenaient à " Apollos " , à " Céphas " ?

au premier siècle avant la destruction du temple il y avait le système juif en place mais près de passer et le système chrétien nouvellement venu.

Donc un canal (enseignement notamment par les pharisiens) et l'autre canal celui de l'Israël de Dieu, renouvellée sur la base de la foi dans le sacrifice de Christ et de la rançon.


Aujourd'hui il y a plusieurs qui se réclament d'être un tel canal (judaïsme, islam, chrétienté, ex-TJ pour certains, le CC, etc...)

Comme dit Jésus c'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre..moi j'aime bien les fruits que produit l'arbre du CC et ce qu'il met gratuitement à la disposition des pauvres. Heureusement qu'il y a les TJ sinon la famine serait insoutenable.

RT2

Jackson s'excuse et affirme qu'il y a une possibilité pour le collège central de considérer cette question.[/color][/b]"

drôle d'acharnement, les TJ australiens vont devant les autorités du pays pour les cas d'abus sexuels, et si c'est une femme qui préside la cours, il n'y a aucun problème avec cela.

RT2

Dans les premières minutes Mr Stewart à demandé à Mr Jackson si les membres du CC se considèrent comme «la voix de Dieu sur terre» («god spokesperson on earth»)

Sa réponse : « ce serai présomptueux de notre part» ( "That would be presumptuous of us")

Ce qui est surtout étonnant c'est que ce genre de questions est sans rapport avec la raison pour laquelle la comission royale s'est réunie et a convoqué Mr Jackson.

personne ne semble le relever..

RT2

Stratégie de guerre théocratique !
Exemple : 1 mai 1957, p. 285 (anglais)

...
quel est le rapport avec la fonction d'anciens dans la bible qui n'est octroyée qu'aux hommes ?

RT2

[Chrétien]

RT,

Il serait bien que tu te renseigne plus sur les minutes d'audition de Jackson par le procureur Stewart. Les raisons y sont expliqués clairement.

Sans cela, tu nages dans la choucroute là...

[papy]

quel est le rapport avec la fonction d'anciens dans la bible qui n'est octroyée qu'aux hommes ?
RT2

Tout simplement que le CC peut mentir à Cesar sur les choses confidentielles de la congrégation sans pour cela avoir mauvaise conscience devant Dieu .
Tu ne sembles pas être très informé sur ce que signifie " la stratégie de guerre théocratique " .

[RT2]

RT2,

Il serait bien que tu te renseigne plus sur les minutes d'audition de Jackson par le procureur Stewart. Les raisons y sont expliqués clairement.

Sans cela, tu nages dans la choucroute là...

le lien ? merci


papy a écrit : Tout simplement que le CC peut mentir à Cesar sur les choses confidentielles de la congrégation sans pour cela avoir mauvaise conscience devant Dieu .
Tu ne sembles pas être très informé sur ce que signifie " la stratégie de guerre théocratique " .

et dans l'exemple cité vous auriez préféré qu'elle soit donnée au goulag pour avoir dit "je l'ai vu" ? Elle a flairée le piège et a agit avec prudence..c'est chrétien ça aussi car il ne s'agissait pas d'un mensonge.

tenez prenez le ks que vous devez avoir et regarder à l'entrée "mensonge" dans l'index...

je vous laisse à vos recherches.

RT2

[papy]

et dans l'exemple cité vous auriez préféré qu'elle soit donnée au goulag pour avoir dit "je l'ai vu" ? Elle a flairée le piège et a agit avec prudence..c'est chrétien ça aussi car il ne s'agissait pas d'un mensonge.

Tu as entièrement raison rt2 , continue sur ta lancée en lisant le lien ci-dessous
http://tjrecherches.chez.com/mensonges.htm

Un petit extrait de cette étude intéressante

Au Rwanda, quand la vie de fidèles Témoins de Jéhovah ne tenaient qu’à l’achat d’une carte du parti unique, combien de mort auraient pu être évités ? Quand dans les camps, de jeunes Témoins étaient exécutés parce qu’ils refusaient de faire un simple « Heil Hitler » ? Nous touchons du doigt ici l’hypocrisie la plus grave, les chefs Témoins de Jéhovah ont bien compris l’histoire d’Abraham, mais ce n’est pour l’appliquer qu’à l’idole qu’est pour eux l’organisation des Témoins de Jéhovah, la vie des adeptes ne comptant pas, si ce n’est que pour auréoler cette même idole du statut de martyr. Oui dans tous ces cas, les fidèles Témoins auraient pu mentir, l’achat de la carte du parti ne les obligeaient pas à être des activistes dans ce parti, ni même à participer au mouvement. Combien de résistants politiques ou spirituels ont prononcés des tas de « Heil Hitler » pour continuer leur résistance en secret, cela n’en faisait pas des adorateurs de Hitler pour autant.

Tout est sacrifié à l’idole Watchtower, la vie des adeptes, et aussi la vérité quand il s’agit de protéger sa réputation.

[Chrétien]

Le lien, merci !

Donc, si je comprends bien, tu participes à une conversation sans que tu aies consulté le site ?

[agecanonix]

Un petit extrait de cette étude intéressante

Au Rwanda, quand la vie de fidèles Témoins de Jéhovah ne tenaient qu’à l’achat d’une carte du parti unique, combien de mort auraient pu être évités ? Quand dans les camps, de jeunes Témoins étaient exécutés parce qu’ils refusaient de faire un simple « Heil Hitler » ? Nous touchons du doigt ici l’hypocrisie la plus grave, les chefs Témoins de Jéhovah ont bien compris l’histoire d’Abraham, mais ce n’est pour l’appliquer qu’à l’idole qu’est pour eux l’organisation des Témoins de Jéhovah, la vie des adeptes ne comptant pas, si ce n’est que pour auréoler cette même idole du statut de martyr. Oui dans tous ces cas, les fidèles Témoins auraient pu mentir, l’achat de la carte du parti ne les obligeaient pas à être des activistes dans ce parti, ni même à participer au mouvement. Combien de résistants politiques ou spirituels ont prononcés des tas de « Heil Hitler » pour continuer leur résistance en secret, cela n’en faisait pas des adorateurs de Hitler pour autant.

Tout est sacrifié à l’idole Watchtower, la vie des adeptes, et aussi la vérité quand il s’agit de protéger sa réputation.

C'est ça, je vois bien Jésus ou les apôtres faire "heil Hitler"...

Belle mentalité ... et bien reste dans ce genre de compromis, les TJ ont du courage... eux...

[Luxus]

Mais la soeur n'a pas eu le courage de dire que c'était elle qui prêchait ?

Autant je comprends qu'ils veuillent obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes et donc prêchent clandestinement. Mais qu'ils ne s'attendent pas non plus à ne pas recevoir les conséquences de leurs actes. Elle prêche clandestinement mais ne veut pas être punie pour ça quand on la choppe et donc elle ment. Je peux comprendre qu'elle ait menti par peur (dans ce cas il ne faut pas prêcher clandestinement) mais de là à prendre son exemple comme un modèle de droiture, c'est plus que discutable. Un mensonge reste un mensonge.

[Chrétien]

Je vois mal Paul mentir devant l'empereur romain...

[papy]

C'est ça, je vois bien Jésus ou les apôtres faire "heil Hitler"...
Belle mentalité ... et bien reste dans ce genre de compromis, les TJ ont du courage... eux...

Les petit TdJ allemands se sont retrouvés dans les camps de concentration à cause de l'arrogance du CC qui après avoir frotté la manche du régime au pouvoir en Allemagne, ont proféré des menaces depuis leur siège au USA.
Les TdJ ont du courage oui , ça arrange bien le CC qui utilise ces martyrs pour faire sa pub .
Mais le CC agit comme les pharisiens ....faites ce qu'il vous dit mais ne faites pas ce qu'il fait .
Il utilise " la stratégie de guerre théocratique " pour blanchir l'image de l'organisation quitte a sacrifier quelques adeptes comme ce fut par exemple le cas au Malawi ou au Mexique ........ou des petites victimes innocentes de la pédophilie comme c'est le cas dans de nombreuses congrégations .
Je pourrait aussi citer " l'affaire du sang en Bulgarie " , leur participation à l' ONU ou à l'OSCE alors qu'il est interdit de s'occuper " des affaires du monde " .

[Chrétien]

Oui, mais maintenant, grâce à la Commission Royale, le monde entier s'aperçoit des manoeuvres du CC...

Le blanc commence à se délaver...

[papy]

Oui, mais maintenant, grâce à la Commission Royale, le monde entier s'aperçoit des manoeuvres du CC...

Le blanc commence à se délaver...

TdG 15/12/1971
Les créatures humaines peuvent se tromper dans l’expression de la colère, mais ce n’est pas le cas de Jéhovah Dieu. Grâce à son infinie sagesse, il est capable de manifester son indignation en temps et lieu et de la meilleure manière possible. Nous devrions être heureux de savoir qu’il ne commet jamais d’erreur. Toutefois, ce fait nous inspire aussi de la crainte, car rien ne peut être caché à sa vue

La TdG renferme quand même des vérités !

[RT2]

Tout simplement que le CC peut mentir à Cesar sur les choses confidentielles de la congrégation sans pour cela avoir mauvaise conscience devant Dieu .
Tu ne sembles pas être très informé sur ce que signifie " la stratégie de guerre théocratique " .

hum, ce que je comprends c'est que tu reproches au CC de prétendre pouvoir mentir à César; toutefois on va dire que tu n'es pas partial et donc que ce que tu reprocherais aux TJ tu ne reprocherais tout autant à des catholiques, des protestants, des luthériens, des évangéliques, des musulmans etc...

De fait tu ne peux que reprocher aux uns et aux autres... de fait, tu reprocheras sans aucun doute toute personne d'avoir caché des juifs (ou d'autres personnes) quand les nazis ont décrêtés leurs lois iniques et d'avoir menti aux autorités pour ne pas leurs les livrés...il est vrai qu'avec ta logique, ils auraient dû dire "nous avons cachés des juifs, des tziganes, etc..." que vous cherchez.

Et donc puisque tu n'es partial dira-t-on, tu reprocheras de la même manière aux TJ qui ont protégés des juifs car il y en a eu même si il y a discrétion d'avoir menti aux autorités nazis il aurait mieux fallu qu'ils les livrent. Dans la continuité de ton raisonnement, ces même TJ qui ont caché des frères et soeurs de leurs foi, trompant les autorités de l'époque, tu leurs reprocherais..il aurait été mieux pour toi qu'ils disent : voyez nous avons cachés des notres, nous vous les livrons.

Et tous auraient finis aux camps...

au fait papy, tu sais ce que signifie "être une famille unie dans la foi et l'amour" ? J'ai comme un gros doute là.

De plus dans le cadre où comparait Mr Jackson on n'est pas dans l'application de l'exemple de guerre théocratique.. il applique simplement la parole de Jésus "restez prudent dans vos paroles" Mais il est vrai que tu vas jusqu'à reprocher aux TJ de mettre en pratique l'enseignement du Christ.

RT2