le Dieu du livre ne peut exister

[wook]

Le type de Dieu décrit dans les religions abramahmiques est incohérent car il s'inspire trop de l'homme.
Ainsi ce dieu porte des caractères d'esprit et des valeurs : Dieu est miséricordieux, parfait, juste, amour, omniprésent, omnipotent. Mais on peut également attirer la colère divine en commettant des péchés, etc..

Mais est-il raisonnable de croire à un tel Dieu, sans douter à une intervention humaine, lorsqu'on sait que dans les anciens temps les millénaristes poussaient comme des champignons ?
N'est il pas ridicule de prêter à Dieu des qualités humaines ?
Et puis que signifie être parfait, être omnipotent, etc.. y-a-t'il une réalité derrière cela ? Dieu peut-il se suicider ? Peut-il faire le mal ? Peut-il se dupliquer et créer un autre Dieu ? Impossible. Pourquoi ? Car Dieu est un concept que les religions ont travesti avec des concepts purement humain : l'amour, le pardon, la prosternation, x prières par jours, telles types de célébrations, etc..

Au regard de cela on ne peut qu'admettre que la seule position qui peut se justifier et d'être agnostique, déiste, athée ou toute autre position rejetant ces religions du livre

[indian]

Le type de Dieu décrit dans les religions abramahmiques est incohérent car il s'inspire trop de l'homme.
Ainsi ce dieu porte des caractères d'esprit et des valeurs : Dieu est miséricordieux, parfait, juste, amour, omniprésent, omnipotent. Mais on peut également attirer la colère divine en commettant des péchés, etc..

Mais est-il raisonnable de croire à un tel Dieu, sans douter à une intervention humaine, lorsqu'on sait que dans les anciens temps les millénaristes poussaient comme des champignons ?
N'est il pas ridicule de prêter à Dieu des qualités humaines ?
Et puis que signifie être parfait, être omnipotent, etc.. y-a-t'il une réalité derrière cela ? Dieu peut-il se suicider ? Peut-il faire le mal ? Peut-il se dupliquer et créer un autre Dieu ? Impossible. Pourquoi ? Car Dieu est un concept que les religions ont travesti avec des concepts purement humain : l'amour, le pardon, la prosternation, x prières par jours, telles types de célébrations, etc..

Au regard de cela on ne peut qu'admettre que la seule position qui peut se justifier et d'être agnostique, déiste, athée ou toute autre position rejetant ces religions du livre

Le Dieu de l'Islam... n'est pas inspiré de l'homme... c'est l'homme qui s'en inspire... nuance...

Mais comme il n'y en a qu'un... donc qu'on parle du même... ca rend les choses plutot difficiles à rendre logique... j'en conviens...

[vic]

Bonjour ,

Indian,

Moi je pense que le dieu de l'islam est inspiré de l'homme au contraire .
En fait tu as toutes leurs peurs et les espoirs humains dans ce personnage de dieu .
Oui c'est très anthropomorphique .
Par contre les peurs et les angoisses sont les mêmes pour toutes le cultures dans le fondement mais elles prennent des formes différentes selon les traditions et les contes . C'est comme dans Astérix , où les gaulois ont peur que le ciel leur tombe sur la tête , c'est toujours dans le fond la peur de ce qu'on ne peut pas maitriser dans la nature à qui ont donne une intelligence ( dieu) pour se rassurer . Ainsi on prie cette cause qu'on essait d'humaniser pour essayer de l'attendrir et éviter de faire face à la peur de l'impuissance .
Si cette cause de la catastrophe n'est pas humanisée alors il n'existe aucune possibilité de chance de pouvoir controler la nature , donc dieu est une sorte de chance de controle possible .. Sauf que ça change rien parce que ce dieu inclue un aléatoire dont on a aussi peur , sa colère et surtout son opacité puisque tous les hommes ne sont pas d'accord comment le dépeindre puisque leur fantasme sur lui ne sont pas tout à fait les mêmes .Et donc cette angoisse n'est dans le fond jamais complètement résolue par ce moyen ; qui n'est en fait qu'une tentative de dévier le problème
Comment nait la colère de dieu ?
C'est assez simple quand on prie et que la catastrophe arrive il faut bien justifier cet échec , alors on invente que dieu est probablement en colère , donc la colère de ce dieu est partout dans ces religion abrahamique parce que sinon comment justifier que la prière n'a pas fonctionnée ?
Du coup la présence de dieu arrive toujours à être justifiée puisque si la prière est un échec c'est due à la présence de dieu qui se met en colère et si ça n'est pas un échec c'est due à dieu qui a entendu les prières et qui récompense .
Tous les croyants vous dirons qu'ils ont des preuves de l'existence de dieu partout dans leur quotidient , c'est un truc déjà tout ficelé d'avance .

[indian]

Bonjour ,

Indian,

Moi je pense que le dieu de l'islam est inspiré de l'homme au contraire .
En fait tu as toutes leurs peurs et les espoirs humains dans ce personnage de dieu .
Oui c'est très anthropomorphique .
Par contre les peurs et les angoisses sont les mêmes pour toutes le cultures dans le fondement mais elles prennent des formes différentes selon les traditions et les contes . C'est comme dans Astérix , où les gaulois ont peur que le ciel leur tombe sur la tête , c'est toujours dans le fond la peur de ce qu'on ne peut pas maitriser dans la nature à qui ont donne une intelligence ( dieu) pour se rassurer . Ainsi on prie cette cause qu'on essait d'humaniser pour essayer de l'attendrir et éviter de faire face à la peur de l'impuissance .
Si cette cause de la catastrophe n'est pas humanisée alors il n'existe aucune possibilité de chance de pouvoir controler la nature , donc dieu est une sorte de chance de controle possible .. Sauf que ça change rien parce que ce dieu inclue un aléatoire dont on a aussi peur , sa colère et surtout son opacité puisque tous les hommes ne sont pas d'accord comment le dépeindre puisque leur fantasme sur lui ne sont pas tout à fait les mêmes .Et donc cette angoisse n'est dans le fond jamais complètement résolue par ce moyen ; qui n'est en fait qu'une tentative de dévier le problème
Comment nait la colère de dieu ?
C'est assez simple quand on prie et que la catastrophe arrive il faut bien justifier cet échec , alors on invente que dieu est probablement en colère , donc la colère de ce dieu est partout dans ces religion abrahamique parce que sinon comment justifier que la prière n'a pas fonctionnée ?
Du coup la présence de dieu arrive toujours à être justifiée puisque si la prière est un échec c'est due à la présence de dieu qui se met en colère et si ça n'est pas un échec c'est due à dieu qui a entendu les prières et qui récompense .
Tous les croyants vous dirons qu'ils ont des preuves de l'existence de dieu partout dans leur quotidient , c'est un truc déjà tout ficelé d'avance .

Dieu, Tout, L'univers, La Cause... c'est effectivement un peu notre image... mais c'est nous qui est fait à son image... nous venons tous de la suite de la transformation de l'univers... pas le contraire...l'univers ne vient pas de nous...
Les humains n'ont pas la capacité de tout transformer comme l'Univers, mais surtout La cause premier a su , pu le faire. Nous sommes donc limité à notre ''rang'', habileté, capacité...
Que est le mot déjà? condition?
Mais c'Est ce potentiel de perfection que nous devons chercher à viser? but.... sachant que nous ne devons pas n'ont plus espérer l'atteindre, s'attacher à cet absolu perfection... bien trop limité nous sommes...
Faut relativiser et prendre le chemin qui nous guide, le notre, celui qui est de notre condition...relatives... à tout, aux autres, aux autres espèces, rangs, ...

Allah ou Dieu ou Yahvé dans sa présentation, révélation, mise en lumière...par l'Islam...est tout à fait impersonnel, intangible, inatteignable... mais il possède en même temps toutes nos qualités... ''Omni-Tout''
Celle qui nous permettent de connaitre, de savori, de deviner... la perfection, le but, ultime, absolu...
Ma foi bien inatteignable, faut pas s'en cacher, s'y attacher.


Mais si tout nous parle de ceux qui s'attache trop... bien d'accord avec toi.
Un peu comme ceux qui s'attacherai trop à la méditation et qui en ferait une fixation et une solution à tout.