Commision Australienne : Désaccord au CC

[Luxus]

Voici un petit lien que j'ai trouvé sur internet qui retrace l'historique des lois sur les abus sexuels en France :

https://fr-fr.facebook.com/notes/aude-f ... 5437201795

Selon cet historique on se rend compte que les agressions sexuelles sont punis en France depuis belle lurette ! Encore faut-il que cet historique soit exact. Je vais essayer de vérifier ces informations.

[Gérard C. Endrifel]

Le nombre d'affaires d'abus sexuels sur mineur traitées par la justice a nettement augmenté à partir des années 1990, portant parfois sur des faits anciens, et aboutissant à l'inculpation d'abuseurs ayant parfois sévi impunément durant plusieurs décennies, comme dans les multiples cas d'affaires d'abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique. En 2001, un rapport de l'IGAENR a dénoncé les multiples cas d'affaires de pédophilie « étouffées » au cours des années précédentes au sein du système éducatif français.

Le traitement par les médias de la question de la pédophilie et de l'abus sexuel a pris une ampleur particulière, contribuant à un renforcement des législations concernant la protection des mineurs.

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie

Les lois concernant les agressions sexuelles existent, certes, depuis belle lurette, mais les lois concernant la pédophilie non. Sinon faudra m'expliquer où elles étaient avant ces fameuses années 90 étant donné que le nombre d'affaires à mystérieusement grimpé en flèche à partir de cette période.

Ensuite faudra m'expliquer où étaient les lois contre les pédophiles dans les années 60-70 quand même des politiciens, (ces gens qui promulguent les lois pour infos parce que juste comme ça, c'est pas la Justice qui les inventent et les écrivent mais les gouvernements qui les votent et les établissent), affichaient publiquement leurs positions pro-pédophiles et se vantaient même de l'être. En toute logique, puisque des gens refusent de voir la réalité en face, si des lois condamnant la pratique existaient, ils auraient fini en taule mais que lit-on ?.

Cette tendance a principalement existé à l'époque dite de la révolution sexuelle, essentiellement dans les années ayant immédiatement suivi 1968, du fait de personnes se présentant elles-mêmes comme pédophiles, mais aussi de « sympathisants ». (...) La pédophilie a parallèlement fait l'objet à l'époque de diverses formes de complaisance, médiatiques, politiques ou intellectuelles.

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Apologie_d ... A9dophilie
J'aime surtout la dernière phrase, ça démontre la présence d'une moralité élevée, c'est indéniable. De la complaisance, voyez-vous ça

Parce que des lois concernant les agressions sexuelles existent de puis belle lurette alors, forcément, des lois contre la pédophile aussi ?

France :
Le statut particulier des intellectuels en France, qui avait permis, à une époque où la majorité sexuelle était fixée à 13 ans (soit avant août 1942 pour l'homosexualité, et avant juillet 1945 pour l'hétérosexualité), à certains écrivains comme Henry de Montherlant ou André Gide d'assumer leurs goûts sexuels pour les jeunes garçons sans être inquiétés

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Apologie_d ... A9dophilie

Oui oui, au vu de ça, cette "logique" se tient, c'est évident

EDIT:
Maintenant on pourrait aussi s'attarder sur la loi concernant la dénonciation. Alors cette loi a toujours existé mais selon les cas de figures, son champs d'application pouvait s'en trouver restreint. En France, au sujet de la pédophilie, cette restriction a commencé à sauter en 2010 pour disparaître complètement en 2013, rendant obligatoire le procédé, avant cette date, il n'y avait que la famille qui pouvait le faire.

Au Québec, elle date de 2011, en Australie, c'est pas beaucoup mieux.

Rien que là, toutes les accusations de non-dénonciation de la part de la WT aux autorités depuis 1950 sont irrecevables. Avant ces lois là, aucunes ne permettaient à une personne extérieure à la famille de la victime de dénoncer un pédophile. Je dis bien "permettaient", j'insiste là-dessus, parce que même avec toute la bonne volonté du monde, c'était mission impossible. Seuls les membres de la famille pouvaient le faire.

[Chrétien]

Les lois concernant les agressions sexuelles existent, certes, depuis belle lurette, mais les lois concernant la pédophilie non. Sinon faudra m'expliquer où elles étaient avant ces fameuses années 90 étant donné que le nombre d'affaires à mystérieusement grimpé en flèche à partir de cette période.

Je suis enfin heureux que tu l'admettes, Kerridween !!!

Quand au reste, ce n'est pas du ressort de ce forum d'en parler, enfin, je ne le pense pas, cela nous mène droit au HS...

Ensuite faudra m'expliquer où étaient les lois contre les pédophiles dans les années 60-70 quand même des politiciens, (ces gens qui promulguent les lois pour infos parce que juste comme ça, c'est pas la Justice qui les inventent et les écrivent mais les gouvernements qui les votent et les établissent), affichaient publiquement leurs positions pro-pédophiles et se vantaient même de l'être. En toute logique, puisque des gens refusent de voir la réalité en face, si des lois condamnant la pratique existaient, ils auraient fini en taule mais que lit-on ?.

Comme je le dis, cela n'est pas le sujet.

Des lois existaient et n'ont pas été appliquées. La WT en fait partie, sauf que, elle, même lorsque les lois existent, elle ne les applique pas (je parle de pédophilie).

Rien que là, toutes les accusations de non-dénonciation de la part de la WT aux autorités depuis 1950 sont irrecevables. Avant ces lois là, aucunes ne permettaient à une personne extérieure à la famille de la victime de dénoncer un pédophile. Je dis bien "permettaient", j'insiste là-dessus, parce que même avec toute la bonne volonté du monde, c'était mission impossible. Seuls les membres de la famille pouvaient le faire.

Tu devrais leur dire à tous ces procureurs qui condamnent la WT à tour de bras depuis quelques années...Toi, le Docteur ES juridique !

[Idéfix]

Au Québec, elle date de 2011, en Australie, c'est pas beaucoup mieux.

Rien que là, toutes les accusations de non-dénonciation de la part de la WT aux autorités depuis 1950 sont irrecevables. Avant ces lois là, aucunes ne permettaient à une personne extérieure à la famille de la victime de dénoncer un pédophile. Je dis bien "permettaient", j'insiste là-dessus, parce que même avec toute la bonne volonté du monde, c'était mission impossible. Seuls les membres de la famille pouvaient le faire.

D'ailleurs, au Québec comme ailleurs je suppose, la déontologie policière exige que les policier, qui interviennent par exemple dans un cas de brutalité, demande à la victime si elle souhaite porté plainte. Dans la négation, il n'y à rien que le corps policier puisse faire.

Donc MÊME SI IL Y A TÉMOINS, mais que les personnes concerné refusent de porté plainte pour attaque à leurs intégrité, que veut-ont que fasse les autorité ?

Si des policier, qui sont "armés" pour faire respecté la loi, peuvent avoir les mains liées.....pourquoi les anciens, ainsi le collège central, seraient-ils imputable plus que les parents des présumés victimes...parent à qui incombe la responsabilité de savoir avec qui, ou, comment, pourquoi à propos de leurs enfants ???

Ça ne fait pas de sens.....

Si des anciens d'une congrégation n'ont pas sévit ou pris des précautions contre un membre de la congrégation tout en sachant "l'historique" de cette personne....il doivent et auront des compte à rendre...à la justice probablement.....à Dieu à n'en pas douter.

Mais ce n'est pas nouveau ou propre au peuple de Dieu des temps modernes.......faut arrêter l'hypocrisie bonsang !

Pendant 40 ans dans le désert, avec Dieu qui "habitait au milieu d'Isräel", voyant la colonne de fumée et de feu jour et nuit, avec des miracles opéré par l'entremise de Moïse ou directement par Dieu lui-même, Le peuple de Dieu d'alors à tout de même tomber dans les pratiques païennes des nations d'alentour qui elle, pratiquait la pédophilie.

Étant dans plus de 239 pays et Îles, contenant plus de 8 millions de membres actifs et plusieurs autres millions qui assistent aux réunions dans nos salles du royaumes,......faut-ils s'étonné que, malheureusement, des cas d'abus se produises ?

"Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité" (2 Pierre 2:2)

Certain qui sont des membres et d'autres qui ne le sont pas cause du tort à La Vérité et au peuple de Dieu....comme ils causaient du tort au premier siècles et comme ils causaient du tort les 1 500 ans avant la venue du Christ.....


Mais de la à dire que c'est une pratique ou que la façon de procédé théocratiquement encourage, voir rend nos lieu de culte un paradis pour pédophile.....faut être malhonnête et croche pas à peu près.

Ont se demande sur quelle planète vivent nos accusateurs, vraiment !

Nous n'excuserons jamais de tels écart de conduite mais faut arrêter d'accusé à tort et à travers tous les collèges d'anciens et le collège centrale quand même.

[Gérard C. Endrifel]

D'ailleurs, au Québec comme ailleurs je suppose, la déontologie policière exige que les policier, qui interviennent par exemple dans un cas de brutalité, demande à la victime si elle souhaite porté plainte. Dans la négation, il n'y à rien que le corps policier puisse faire.

Et même dans n'importe quel cas de figure. Tu rentres chez toi, tu constates que ta porte a été fracturé, tu appelles la police. Des agents viennent, constatent l'infraction, la première chose qu'ils vont te demander c'est si tu souhaites déposer plainte.

Si tu le fais, ils lanceront la machine et reviendront prendre les photos, relever les empreintes, bref, mener l'enquête.
Si tu le fais pas, ben il ne se passera rien.

Supposons que ça soit un voisin qui constate que ta porte a été fracturé, il appelle la police et dénonce l'infraction. Là aussi, c'est pareil, des agents viendront constater et diront à ton voisin de te dire que si tu veux que quelque chose soit fait alors il te faut porter plainte.

Il n'y a que dans un seul cas où la plainte n'est pas obligatoire.

C'est la prise en flagrant délit.

Et encore. Parce que si tu te fais agresser dans la rue par exemple, que la police arrive à ce moment-là, c'est pareil, si tu ne portes pas plainte, la seule chose que ton agresseur aura, c'est un placement en garde à vue. Pas de plaintes, pas de charges, pas de charges, pas de procès.

EDIT:
Il y a une exception par contre. En matière de pédophilie, la plainte n'est plus obligatoire. On s'est rendu compte que pour les victimes tout comme pour leurs familles, différents facteurs pouvaient contribuer à ce qu'aucune plainte ne soit déposée.

Des mesures législatives ont alors été mises en place pour permettre à la Justice de lancer quand même une procédure. Ces mesures n'ont pas plus de 5 ans, elles sont toutes rattachées aux lois concernant la dénonciation d'actes pédophiles datant de 2010-2011. Désormais, une dénonciation suffit à lancer une procédure là où auparavant, seule la plainte contre un pédophile rendait cela possible.

Pour rappel, une dénonciation n'est pas une plainte, c'est un signalement. Il n 'y a que la victime ou l'un de ses tuteurs légaux qui soient habilités à en déposer une. Cela a toujours été ainsi, même pour la pédophilie jusqu'en 2010. A partir de cette date, en matière de pédophilie, toute dénonciation ou signalement fera l'objet d'une procédure d'enquête automatique. D'où, dans le même temps, le durcissement en matière de lois relatives aux dénonciations. Pour la pédophilie, la dénonciation anonyme n'existe pas, toute dénonciation se révélant infondée verra son auteur poursuivi pour dénonciations abusives ou mensongères

Avertissement relatif à la dénonciation mensongère:
L’article 226-10 du Code Pénal dispose que "la dénonciation, effectuée par tout moyen et dirigée contre une personne déterminée, d'un fait qui est de nature à entraîner des sanctions judiciaires, administratives ou disciplinaires et que l'on sait totalement ou partiellement inexact, lorsqu'elle est adressée soit à un officier de justice ou de police administrative ou judiciaire, soit à une autorité ayant le pouvoir d'y donner suite ou de saisir l'autorité compétente, soit aux supérieurs hiérarchiques ou à l'employeur de la personne dénoncée, est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende."

Le détournement du site de signalement pour effectuer des dénonciations mensongères fera systématiquement l'objet de poursuites judiciaires.

(source: http://www.internet-signalement.gouv.fr ... 859024D865)

[_-_]

Bonjour.

Et sinon, y a -t-il de nouveaux développements dans cette affaire australienne ?

Où en est-on ?

Y aurait-il un lien en français qui détaille la suite des événements ?

Merci.

Philadelphia.

[Sibbekaï Houshatite]

Les lois concernant les agressions sexuelles existent, certes, depuis belle lurette, mais les lois concernant la pédophilie non.

Tiens, la pédophilie n'est pas une agression sexuelle ??!!

Esaïe
5.20 Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume !


Bienvenue dans une succursale de la synagogue de Satan !!

..

[Chrétien]

Quand je lis des inepties pareilles, ca me fait largement sourire...

[RT2]

[quote="Kerridween" a écrit
Les lois concernant les agressions sexuelles existent, certes, depuis belle lurette, mais les lois concernant la pédophilie non. Sinon faudra m'expliquer où elles étaient avant ces fameuses années 90 étant donné que le nombre d'affaires à mystérieusement grimpé en flèche à partir de cette période.

Je suis enfin heureux que tu l'admettes, Kerridween !!!



tss tss, je suis désolé de le rappeler mais on est sur un débat technique, c'est à dire qu'à partir du moment où une loi sur la pédophilie est votée et mise en application (donc deux étapes vote et applicaiton) on diffère de fait l'agression sexuelle et la pédophilie même si on considère que l'agression sexuelle peut relever d'une enfreinte de la loi quant à la pédophilie.

De fait "Chrétien" 'qui ne l'est que dans son pseudo (il faut quand même le dire) oublie de rappeler que ce que la comission royale pointe du doigt c'est surtout la pédophilie ET CE DEPUIS 1950 a peu près. Certes elle a entrepris de faire un tour d'horizon sur l'ensemble des mouvements religieux..mais oublie-t-elle les manquements au sein de la société australienne AVANT qu'elle ne se mette à élever les crières moraux sur ce sujet ?

donc certaines personnes ont beau jeu de vouloir amalgamer "agression sexuelle" et "pédophilie"... en effet en terme de loi un acte pédophile n'est pas forcément perçu ou vécu comme une agression sexuelle de la part de l'enfant... Ce qui ne veut pas dire que c'est pour autant moral mais il faut bien faire la part des choses. CE que certains ici ne font pas (surtout les détracteurs qui ne s'en prennent uniquement qu'aux TJ, vous pourrez parcourir les forums, les pédo et autres agresseurs sexuels non TJ ils s'en foutent en général; il leur faut l'étiquette "TJ" pour être intéressé)

RT2

[Chrétien]

Je ne savais pas que tu étais expert en justice...

Ce que tu racontes, c'est du grand n'importe quoi.

Avant la pédophilie, il y avait les agressions sexuelles sur mineurs et avant l'agression sexuel sur mineur, il y avait les agressions sexuelles et avant les agressions sexuelles, il y avait le viol...

Sans compter les jurisprudence, qui jouent leur rôle.

La WT, en ne dénonçant pas les pédophiles TJ, ont empêché la justice d'avancer... Vous qui vous vantez de faire avancer la médecine, ben là, pour le coup, vous êtes vachement en retard.

Quand au reste, ce n'est que jugement sur un membre qui n'est que transgression de la Charte, cela ne me touche pas, puisque cela est fait pour véxer.

[Sibbekaï Houshatite]

donc certaines personnes ont beau jeu de vouloir amalgamer "agression sexuelle" et "pédophilie"... en effet en terme de loi un acte pédophile n'est pas forcément perçu ou vécu comme une agression sexuelle de la part de l'enfant... Ce qui ne veut pas dire que c'est pour autant moral mais il faut bien faire la part des choses.
RT2

[ATTENTION Censuré dsl] un enfant ou se faire sucer la bite par une fillette de 12 ans, c'est pas une agression sexuelle ??

http://www.amazon.fr/Psychopathologie-p ... 2200286511


Distorsions cognitives et confusion des langues entre affectivité et sexualité

L’acte pédophile est fondé sur un fantasme de séduction réciproque qui implique la conviction d’un consentement de l’enfant et exclut la violence physique.

source : Magali Teillard Dirat, Psychologue clinicienne CRIAVS LR Département d’urgence et post urgence psychiatrique CHRU de Montpellier

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... sA&cad=rjt

..

[Liberté 1]

par une fillette de 12 ans, c'est pas une agression sexuelle ??

http://www.amazon.fr/Psychopathologie-p ... 2200286511

@ Sibbekaï Houshatite: je comprend ta haine envers ceux qui défendent la WT même quand c'est indéfendable, mais modères-toi STP

[papy]

donc certaines personnes ont beau jeu de vouloir amalgamer "agression sexuelle" et "pédophilie"... en effet en terme de loi un acte pédophile n'est pas forcément perçu ou vécu comme une agression sexuelle de la part de l'enfant... Ce qui ne veut pas dire que c'est pour autant moral mais il faut bien faire la part des choses.

[Edit]

[RT2]

..

renseigne toi un peu
un pédophile peut amener un enfant dans son jeu sans que l'enfant le vive comme une agression sexuelle, de plus toute agression sexuelle n'est pas un acte pédophile (ex les viols sur les femmes et parfois des hommes), l'agression sexuelle ça existe aussi dans les prisons...ici vous faites semblant de comprendre.

RT2

[RT2]

Je ne savais pas que tu étais expert en justice...

Ce que tu racontes, c'est du grand n'importe quoi.

Avant la pédophilie, il y avait les agressions sexuelles sur mineurs et avant l'agression sexuel sur mineur, il y avait les agressions sexuelles et avant les agressions sexuelles, il y avait le viol...

Sans compter les jurisprudence, qui jouent leur rôle.

personne n'a dit le contraire mais la pédophilie est défini juridiquement n'est-ce pas ? Donc avant qu'elle ne soit définie juridiquement ? Si donc la comission royale a instruit dans le cadre de personnes coupables de pédophilie, elle ne peut donc retenir les cas présumés avant que sa législation condamne la pédophilie.

après il y a aussi le contexte, c'est à dire la permissivité de l'état australien vis à vis des actes pédophiles ou à caractères pédophiles...

étant que tu sembles un peu coincé, tu cherches à prendre la direction de l"agression sexuelle sur les enfants" mais explique alors dans ce cas comment se fait-il que les actes pédophiles n'étaient pas à ce point condamné en Australie, en Californie, car on sait quand même bien que il y a eu une évolution des lois, des mentalités sur ce sujet.

Donc il serait bien avant tout au lieu de faire une lecture avec les mentalités actuelles qui ont fort heureusement évoluées se rappeler qu'abuser d'un enfant à une époque ce n'était pas si grave que àa dans vos sociétés, et je ne parle même pas des philippines, tourisme sexuel où des parents vendent leurs enfants qui finissent dans la prostitution.

mais bon... votre credo est bien connu.

RT2