Pour moi il n'y a aucun doute: ils ne sont pas passés par Jésus => ils ne sont pas sauvés.wook a écrit :C'est ce qui me semblerait logique également mais Jean 14: 6 sème le doute.
Je ne suis pas d'accord avec vous. Les chrétiens morts ne sont pas encore ressuscités non plus, ils le seront tous au retour de Jésus...Unitarien a écrit :
Pour moi il n'y a aucun doute: ils ne sont pas passés par Jésus => ils ne sont pas sauvés.
Ce que je voulais dire, c'est que tout n'est pas encore joué, et dans l'avenir ils auront l'occasion de reconnaitre Jésus, et à ce moment ils pourront l'être. L'histoire n'est pas finie.
Ok si tu n'as pas envie d'approfondir plus.Navam a écrit :Ok si c'est votre croyance ...
Ce topic ne s'adresse pas qu'au christianisme, mais étant donné que j'ai été élevé dans une famille chrétienne je ne me souviens d'un passage parlant de ceux ayant menés une bonne vie mais n'étant pas chrétien. Je me trompe ?Unitarien a écrit :Je n'ai jamais dit le contraire, Wook. C'est justement là, la suite de l'histoire. Et à ce moment là, ils auront tous l'occasion de reconnaitre (ou pas) Jésus.
C'est pourquoi que je dis qu'aujourd'hui, Gandhi et les autres ne sont pas sauvés, mais qu'ils pourront l'être (et le seront très certainement) dans le futur. Après le retour de Jésus.
Ah si avec plaisir ! Je pensais que c'était clair pourtant ...Unitarien a écrit : Ok si tu n'as pas envie d'approfondir plus.
Ma réponse a moi est...wook a écrit :Le cas de Ghandhi est exactement le type d'exemple de ce que je parle.
Je précise ma question : peut on accéder à la vie éternelle, en consacrant notre vie à aider les autres. Une vie où on pensera simplement à faire le bien, sans méditer sur le créateur et les prophètes (=ne pas prier, reconnaître les prophètes à leur juste valeur).
wook a écrit :Ma question est simple, es que l'action humaine peut, par sa conduite seule, amené la grâce divine sur un individu, sans que ce dernier n'est jamais prié ou loué le créateur ?
Et comment savoir si ces lois se trouvent plutôt dans la Bible, plutôt dans le Coran, plutôt dans le Sutra du Lotus, plutôt dans le Daodejing, et cetera et cetera ?pierrem333 a écrit :Ma réponse a moi est...
Sur quelle connaissance tu bases pour savoir que tu aides les autres . Et en restant sur la même ligne sur quoi tu bases pour savoir que ce que tu fais est bien ou mal aux yeux de Dieu. Chaque erreur que tu fais tu obliges l’absolu (Dieu) à te faire payer la facture.
C’est comme si tu voulais faire l’électricité de ma maison et que tu ne connais pas les lois en vigueur du code d’électricité. Qui va payer la facture ?
C'est justement ma question, peut-on mené une vie de charité et de dévotion et accéder à la vie éternelle, sans avoir jamais chercher à le faire dans un but transcendant vers Dieu.pierrem333 a écrit :Et en restant sur la même ligne sur quoi tu bases pour savoir que ce que tu fais est bien ou mal aux yeux de Dieu.
Bonjour Wookwook a écrit :
C'est justement ma question, peut-on mené une vie de charité et de dévotion et accéder à la vie éternelle, sans avoir jamais chercher à le faire dans un but transcendant vers Dieu.
et l'on pourrait ajouter " et tu vivras davantage et plus encore tu feras vivre"Parabole du bon Samaritain (Luc 10.25-37)
25 Un professeur de la loi se leva et dit à Jésus pour le mettre à l'épreuve: «Maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle?»
26 Jésus lui dit: «Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?»
27 Il répondit: «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même.»
28 «Tu as bien répondu, lui dit Jésus. Fais cela et tu vivras.» 29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: «Et qui est mon prochain?» 30 Jésus reprit la parole et dit: «Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba entre les mains de brigands qui le dépouillèrent, le rouèrent de coups et s'en allèrent en le laissant à moitié mort.
31 Un prêtre qui, par hasard, descendait par le même chemin vit cet homme et passa à distance.
32 De même aussi un Lévite arriva à cet endroit; il le vit et passa à distance.
33 Mais un Samaritain qui voyageait arriva près de lui et fut rempli de compassion lorsqu'il le vit.
34 Il s'approcha et banda ses plaies en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui. 35 Le lendemain, [à son départ,] il sortit deux pièces d'argent, les donna à l'aubergiste et dit: 'Prends soin de lui, et ce que tu dépenseras en plus, je te le rendrai à mon retour.'
36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?» 37 «C'est celui qui a agi avec bonté envers lui», répondit le professeur de la loi. Jésus lui dit [donc]: «Va agir de la même manière, toi aussi.»
Pour Saint Paul, la charité est première car dans la vision christique paulinienne la charité envers le prochain est inséparable de l'Amour du Christ Homme et Dieu crucifié, le Proche(ain) par excellence.2Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
A l'inverse peut-on dire, que celui qui aime son prochain aime Dieu.1 Jean 4
…19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier. 20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?
Jean 49Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
L'amour est l'essence même de Dieu, celui qui aime sincèrement son prochain et même s'il ne connait pas Dieu vit de la vie même de Dieu et Dieu ne peut ni le méconnaitre ni le rejeter.16Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
L'amour jamais ne se perd. De la même façon que l'énergie réchauffe l'univers et l'amour est source d'éternité.
Marc 9
…39Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40Qui n'est pas contre nous est pour nous. 41Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
Non, au pire des hérétiques, et ils se sont rabibochés depuis le temps. Une vedette connue du showbiz israélien est samaritaine et ne s'en cache pas.Athanase a écrit :En effet, pour les juifs les samaritains sont des mécréants voire de impies, et ne peuvent pas adorer Dieu en vérité.
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