Dieu est-il juste ?

[toutatis]

Le seul PÉCHÉ qui a apporté la mort est celui d'Adam, et il a été aboli par le Christ.

C'est CLAIREMENT ce que dit la Bible


Les lois de Moïse était des lois législatives pour la vie communautaire des hébreux, etc........ Les punitions se rapportant aux lois mosaïques étaient des punitions terrestres et non célestes.

[Unitarien]

Le seul PÉCHÉ qui a apporter la mort est celui d'Adam, et il a été aboli par le Christ.

C'est CLAIREMENT ce que dit la Bible

Aïeee !!! Tu fais mal aux oreilles, à crier aussi fort !

C'est clairement ce que dit la Bible.... dans quel verset ?

[MonstreLePuissant]

L'homme n'a pas choisi de laisser Dieu définir le bien et le mal.

La plus grosse erreur que l'on puisse faire est justement de laisser quelqu'un d'autre décider à notre place ce qui est bien ou mal.

J'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi YHWH voulait priver l'homme de la connaissance du bien et du mal que lui-même détient. Pourquoi ce serait bon pour lui et pas pour nous ? Ca ressemble à quelqu'un qui veut garder jalousement un pouvoir pour lui tout seul. Ce que la Bible ne dit pas, c'est si cette connaissance du bien et du mal sera retiré à l'homme. Parce que si YHWH lui laisse cette connaissance, alors ça veut dire qu'il n'avait pas de raison de le punir. Mais pour que quelqu'un puisse devenir juge, il faut forcément qu'il ait cette connaissance du bien et du mal. Ce qui revient à dire que YHWH voulait seulement priver l'homme de cette connaissance pour pouvoir garder son pouvoir sur l'homme et le tenir dans la soumission totale.

Je ne comprends pas que des humains puissent avoir un tel besoin d'être soumis à quelqu'un d'autre. Là où il y a soumission des uns, il y a rébellion des autres. C'est inévitable !

[Unitarien]

J'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi YHWH voulait priver l'homme de la connaissance du bien et du mal que lui-même détient.

Sais-tu que Yahweh nous annonce à l'avance, par ses prophètes, ce qui va arriver ? Et que beaucoup de ces prophéties se sont déjà réalisées ? Comment peut-Il faire une telle chose, s'Il ne connait pas l'avenir ?

Et s'Il connait l'avenir, comment n'aurait-Il pas su que Adam allait désobéir, et que l'homme aurait la connaissance du bien et du mal ?

Crois-tu que les évènements aient échappés au Créateur, et qu'Il soit débordé par sa création ?

[MonstreLePuissant]

YHWH créé un monde dont il sait à l'avance qu'il sera en faillite ? Alors il nous a manipulé en nous faisant croire que tout est de notre faute alors que c'est de la sienne.

[Unitarien]

YHWH créé un monde dont il sait à l'avance qu'il sera en faillite ? Alors il nous a manipulé en nous faisant croire que tout est de notre faute alors que c'est de la sienne.

Tu cites le nom de Dieu, tu sais ce qu'il veut dire: je serai, d'adviens... tout est transformation, évolution...

Mais oui, Yahweh savait avant même de créer le monde ce qui allait se passer. C'est pour ça, avant même qu'il existe, Il a prévu le secours de Jésus-Christ.

sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous
1 Pierre 1: 18-20

Jésus, dès avant la fondation du monde, était destiné à verser son sang pour supprimer le péché d'Adam.

De plus, dès avant le commencement, Dieu connaissait aussi tout ceux qui seraient élus, tous les 144000.
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui
Ephésiens 1: 4

Et donc, avant même de le créer, Il savait qu'Adam n'en ferait pas partie. Il savait qu'il serait pécheur.

Oui, cela faisait bien partie du plan divin, et c'est une bonne chose.

[Navam]

Il n'est pas possible de répondre à cette question, si Dieu est juste ou non ... Tout ce que nous pouvons dire c'est si Dieu est juste ou non selon notre vision, notre religion ... Nos conditionnements ... Et cela ne représente pas forcément la réalité !

[clovis]

Le PÉCHÉ d'Adam a été aboli par le second adam. Se rattacher à Adam est IMPOSSIBLE.

On ne peut se rattacher à Christ que par la foi. C'est par la foi en lui que nous sommes réconciliés avec Dieu. Ceux qui n'ont pas foi sont toujours ennemis de Dieu et marchent sur les pas d'Adam.

La plus grosse erreur que l'on puisse faire est justement de laisser quelqu'un d'autre décider à notre place ce qui est bien ou mal.

J'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi YHWH voulait priver l'homme de la connaissance du bien et du mal que lui-même détient. Pourquoi ce serait bon pour lui et pas pour nous ? Ca ressemble à quelqu'un qui veut garder jalousement un pouvoir pour lui tout seul. Ce que la Bible ne dit pas, c'est si cette connaissance du bien et du mal sera retiré à l'homme. Parce que si YHWH lui laisse cette connaissance, alors ça veut dire qu'il n'avait pas de raison de le punir. Mais pour que quelqu'un puisse devenir juge, il faut forcément qu'il ait cette connaissance du bien et du mal. Ce qui revient à dire que YHWH voulait seulement priver l'homme de cette connaissance pour pouvoir garder son pouvoir sur l'homme et le tenir dans la soumission totale.

Je ne comprends pas que des humains puissent avoir un tel besoin d'être soumis à quelqu'un d'autre. Là où il y a soumission des uns, il y a rébellion des autres. C'est inévitable !

Jéhovah ne voulait pas priver l'homme de la connaissance du bien et du mal. Il ne voulait pas que l'homme décide par lui-même de ce qui est bien et mal car les conséquences seraient catastrophiques. Cela s'est avéré vrai et on le constate tous les jours autour de nous.

Le voleur ne voit aucun mal à voler et le tueur aucun mal à tuer. La plus grosse erreur est que chacun décide de ce qui est bien et mal. Arrêtez de vous voiler la face.

Et donc, avant même de le créer, Il savait qu'Adam n'en ferait pas partie. Il savait qu'il serait pécheur.

Ce serait aller trop loin je pense. Il était certain que tôt ou tard des hommes allaient se rebeller. Peut-être que le satan n'a fait que précipiter les choses de sorte que toute l'humanité tout entière échoue en Adam.

[Unitarien]

C'est une bonne réflexion, Navam.

Dieu n'est ni juste, ni pas juste, Il est. Point. Il est tel qu'Il est, Il est la référence.
C'est à nous d'être juste ou pas juste, en nous comparant à cette référence.

Bien vu, Navam.

Au fait, je ne connais rien à l’hindouisme, mais je n'ai pas l'impression qu'il soit très éloigné du christianisme (mis à part le Christ, bien sûr )

Par exemple, si je me trompe pas, shiva est toujours représenté en train de danser, un pied en l'air. Pour marquer la perpétuelle évolution, transformation du monde. Et n'est-il pas dit que le jour où il s'arrêtera de danser, où il posera le pied par terre, le monde s'arrêtera de progresser, ce sera la fin du monde.

Notre Dieu s'appelle Yahweh, ce qui signifie je serai (à l'inaccompli), j'adviens. Notre Dieu n'est pas "terminé", il est en évolution. Il sera complet, terminé, à la fin du monde. Lorsque les transformations, évolutions, seront terminées, seront abouties.

Ce serait aller trop loin je pense.

Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les versets que j'ai cité.
En voici encore un autre:

Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Apocalypse 13: 8

A la fondation du monde, tout ceux qui auront la vie éternelle étaient connus de l'agneau et de Dieu. Ils savaient si Adam en faisait partie, ou pas.
Ce sont les versets qui le disent.


(très jolie, ta signature. Je vais te la piquer pour mon forum. )

[MonstreLePuissant]

Jéhovah ne voulait pas priver l'homme de la connaissance du bien et du mal. Il ne voulait pas que l'homme décide par lui-même de ce qui est bien et mal car les conséquences seraient catastrophiques. Cela s'est avéré vrai et on le constate tous les jours autour de nous.

Les conséquences n'ont été catastrophiques que parce que YHWH l'a voulu. Ce n'est pas que l'homme décide par lui-même ce qui est bien ou mal qui cause des problèmes. YHWH décide par lui même ce qui est bien ou mal. Est ce que ça a l'air de lui poser des problèmes ? Non !

Le vrai problème, c'est le modèle que l'homme a : un dieu tyrannique, intolérant, vindicatif, jaloux et colérique. Si il avait eu le modèle d'un dieu aimant, patient, compréhensif et charitable, alors c'est sûrement la voie qu'il aurait suivi. Un enfant reproduit systématiquement les comportements qu'il voit dans son environnement.

Le voleur ne voit aucun mal à voler et le tueur aucun mal à tuer.

Ohhhh ! Ca j'en doute fort ! Le voleur sait qu'il fait le mal, et le tueur aussi. A partir du moment où tu sais dans ton for intérieur que tu ne veux pas que l'on te fasse ce que tu fais, alors tu sais que ce que tu fais est mal. Même un animal domestique comme un chien ou un chat sait si ce qu'il fait est mal. Les animaux qui se vengent ne le font pas par ignorance de ce qu'ils font. De même ceux qui vont sa cacher après avoir fait une bêtise. Ils sont suffisamment conscient pour le comprendre. A plus forte raison un homme.

La plus grosse erreur est que chacun décide de ce qui est bien et mal. Arrêtez de vous voiler la face.

C'est le meilleur moyen de croissance pour l'homme. Pouvoir décider par lui-même ce qui est bien ou mal. Sinon, l'homme est réduit à l'état de bétail.

Mais oui, Yahweh savait avant même de créer le monde ce qui allait se passer. C'est pour ça, avant même qu'il existe, Il a prévu le secours de Jésus-Christ.

Et c'est là que ça en devient absurde, puisqu'il laisse faire ce qu'il aurait pu éviter.

[clovis]

A la fondation du monde, tout ceux qui auront la vie éternelle étaient connus de l'agneau et de Dieu. Ils savaient si Adam en faisait partie, ou pas.
Ce sont les versets qui le disent.

Les versets que tu cites montrent simplement que Dieu savait avant la fondation du monde qu'il y aurait des vainqueurs et des récalcitrants, que certains saisiraient le salut et d'autres non. Car des noms peuvent être inscrits dans le livre de vie et ils peuvent aussi être retirés.

"Alors ceux qui craignent l'Éternel se parlèrent l'un à l'autre ;
L'Éternel fut attentif et il écouta :
Et un livre de souvenir fut écrit devant lui
Pour ceux qui craignent l'Éternel
Et qui respectent son nom" (Malachie 3:16).

Avant la fondation du monde ce livre est vierge. Il faut donc mettre "depuis la fondation du monde" en Apocalypse 13:8 et non "dès la fondation du monde".

Dieu était certain que de nombreuses personnes choisiraient de le suivre. Le satan pensait que non, que la créature devait avoir une liberté totale et qu'elle opterait forcément pour celle-ci. Dieu savait que le satan avait perdu d'avance mais il fallait que tous voient cela : l'apparition de ce que Dieu ne voulait pas, la constatation évidente que c'était mal, son jugement puis son anéantissement.

[Navam]

@Unitarien :

Je n'ai pas la prétention de me dire spécialiste de l'hindouisme mais ce que j'en comprends c'est qu'il y a beaucoup de chose qui ont été repris dans le christianisme oui. Je m'intéresse aux religions et je constate que même s'il y a des différences entre elles, il y a également beaucoup de similitudes. Bien souvent les gens préfèrent pointer ces différences que ces similitudes, en tout cas c'est l'impression que j'ai.
Certains disent que le Christ est un avatar de Visnu, il en a eu plusieurs dont Krisna auquel je faisais allusion.
Certains disent même que Krisna serait le Christ donc le même avatar finalement ...
Siva, Visnu et Brahma représente la manifestation divine de l'univers à travers ces 3 états, la création, le maintien et la destruction. On parle de la trimurti. D'ailleurs certains ont également fait le rapprochement avec la trinité ...
Mais ces trois états ne sont que la représentation divine du manifesté et donc Dieu, l'Absolu, l'Eternel n'est qu'un.

Donc est-ce qu'un hindouiste qui admet et reconnaît Krisna serait également sauvé si finalement ce dernier serait la personne de Christ pour les chrétiens ? Tout ceci m'interroge mais finalement ce ne sont que des termes pour souvent désigner la même chose ou le même principe ! Dieu ne sonde-t-il pas les cœurs ? Plutôt que le mental ?

Au plaisir !

[Gérard C. Endrifel]

La plus grosse erreur que l'on puisse faire est justement de laisser quelqu'un d'autre décider à notre place ce qui est bien ou mal.

J'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi YHWH voulait priver l'homme de la connaissance du bien et du mal que lui-même détient. Pourquoi ce serait bon pour lui et pas pour nous ? Ca ressemble à quelqu'un qui veut garder jalousement un pouvoir pour lui tout seul. Ce que la Bible ne dit pas, c'est si cette connaissance du bien et du mal sera retiré à l'homme. Parce que si YHWH lui laisse cette connaissance, alors ça veut dire qu'il n'avait pas de raison de le punir. Mais pour que quelqu'un puisse devenir juge, il faut forcément qu'il ait cette connaissance du bien et du mal. Ce qui revient à dire que YHWH voulait seulement priver l'homme de cette connaissance pour pouvoir garder son pouvoir sur l'homme et le tenir dans la soumission totale.

Je ne comprends pas que des humains puissent avoir un tel besoin d'être soumis à quelqu'un d'autre. Là où il y a soumission des uns, il y a rébellion des autres. C'est inévitable !

Jéhovah ne voulait pas priver l'homme de la connaissance du bien et du mal. Il ne voulait pas que l'homme décide par lui-même de ce qui est bien et mal car les conséquences seraient catastrophiques. Cela s'est avéré vrai et on le constate tous les jours autour de nous.

Le voleur ne voit aucun mal à voler et le tueur aucun mal à tuer. La plus grosse erreur est que chacun décide de ce qui est bien et mal. Arrêtez de vous voiler la face.

Complètement d'accord. Si il y a bien un moyen de préserver quelqu'un du malheur, c'est justement en le laissant dans l'ignorance de ce que c'est, de lui éviter plus précisément de vivre la chose.

On n'a pas besoin de se tirer une balle dans la tête pour savoir l'effet que ça fait et comprendre que c'est mal, on a pas besoin de se jeter dans le feu pour savoir que ça aussi c'est mal. Partir du principe que si on ne fait pas l'expérience d'une chose alors on ne la comprend pas, c'est ridicule ou alors ça trahit un penchant particulièrement sadomasochiste. Je ne tomberais jamais enceinte, mince, je ne comprendrais jamais ce que c'est alors ? Saleté de femmes, elles veulent garder pour elles toutes seules un pouvoir et nous en priver, c'est certain, c'est trop injuste

Il n'y a pas besoin de faire l'expérience de la mort, de la maladie, de la souffrance et autres pour savoir que ça, non, on n'en veut pas car c'est mal, c'est nocif, nuisible, malsain, etc, etc Comme je l'ai déjà dit sur ce topic, à présent, cette expérience, nous l'avons, cette Connaissance, nous l'avons alors pourquoi on s'en est jamais servi, pourquoi on ne s'en sert toujours pas ? C'est quoi l'autre excuse encore ?

Supposons qu'il fallait nécessairement qu'Adam et Ève fassent l'expérience de la désobéissance, réfléchissons donc deux minutes. Combien de sentiments négatifs qu'aucun des deux n'éprouvaient jusque là cela a engendré ? Jalousie, orgueil, honte, colère, mépris, culpabilité, remords, rancune, frustration et je ne sais combien d'autres émotions faisant partie de cette Connaissance du Bien et du Mal dont on se serait particulièrement bien passé.

Et encore à la rigueur admettons que c'était nécessaire - parce qu'après tout Dieu les connait également tout ces sentiments -, encore aurait-il fallu que l'Homme fasse preuve de la même maîtrise que Dieu pour les gérer.

La Connaissance, c'est bien, c'est un Savoir, un Pouvoir mais sans maîtrise, il ne sert à rien et force est de constater que l'Homme n'a jamais rien maîtrisé de ce Savoir que Dieu était le Seul à posséder jusque là.

Il est dommage de considérer le fait qu'Il ne l'ait pas donné à l'Homme comme étant une privation et donc une injustice, personnellement, je considère davantage cela comme un moyen de préserver l'autre de mauvaises choses.

Le vrai problème, c'est le modèle que l'homme a : un dieu tyrannique, intolérant, vindicatif, jaloux et colérique

Un modèle ? Je dirais plutôt que c'est le tableau que beaucoup d'hommes - et non tous comme le laisse entendre ta phrase - s'en sont fait mais certainement pas un modèle.

Ohhhh ! Ca j'en doute fort ! Le voleur sait qu'il fait le mal, et le tueur aussi.

Absolument pas ! Pour lui, ce qui est mal, c'est de se faire attraper par des gens qui voudront le priver du plaisir qu'il a de satisfaire ses envies, n'importe lesquels, y comprit celui de voler et tuer. On ne vole pas parce que c'est mal, on ne tue pas parce que c'est mal, on ne le fait pas parce que des lois l'interdisent et qu'on ne souhaite pas se faire attraper. En temps de guerre, vu qu'il n'y a plus personne pour faire respecter ces lois et que les chances de se faire chopper sont de l'ordre du 0, voler et tuer ne pose plus de problèmes à qui que ce soit ; l'individu le plus honnête du patelin en temps de paix devenant tout d'un coup le pire voleur et tueur du coin. En tous les cas, c'est ce que j'ai observé du temps où j'étais en ex-Yougoslavie pendant la guerre.

En parlant de ça, on pourrait parler de la 2ème Guerre Mondiale tiens. Tout le monde sait que le viol, c'est mal. Cela n'a pas empêché les américains et les soviétiques de s'adonner allègrement à la pratique sur la route de Berlin en plus du pillage et du meurtre.
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Il n'est pas possible de répondre à cette question, si Dieu est juste ou non ... Tout ce que nous pouvons dire c'est si Dieu est juste ou non selon notre vision, notre religion ... Nos conditionnements ... Et cela ne représente pas forcément la réalité !

D'un point de vue global, en prenant en considération toutes les religions, philosophies et autres, peut-être, je ne sais pas. D'un point de vue chrétien, la réponse, on peut la donner.

La Bible nous apprend deux choses sur Dieu parmi tant d'autres.
1. Qu'il est un Dieu de Justice, que son action est parfaite (Dt 32:4) ;
2. Qu'il ne peut mentir (Nb 23:19 ; Hé 6:18)

Ici, nous avons deux-trois "chrétiens" qui s'acharnent depuis le début à nous démontrer que Dieu est injuste et donc, par extension, menteur, imparfait, assassin, etc, etc à travers certains épisodes bibliques pour lesquels, en effet, on peut s'interroger sur les motivations qui l'ont poussé à décider de la sorte. Seulement voilà, Dieu est aussi celui qui lit dans les cœurs, ce qui lui donne un avantage plus que certains en matière de prise de décisions et Il n'est pas non plus tenu à se justifier pour la moindre choses qu'Il a décidé ou décide de faire.

Quand on fait totalement confiance à quelqu'un, ce quelqu'un n'a pas besoin de se justifier de manière quasi-systématique pour tout et n'importe quoi.

Cela dit, pour calmer le jeu, je rappellerais avoir dit qu'il n'y a aucun mal à se poser des questions sur Dieu (moi-même j'en aie quelques-unes ) même les plus... dérangeantes ? osées ? provocatrices ? Je ne trouve pas le mot adéquat, pardon

Dieu n'a pas tué Lot qui s'est particulièrement montré pénible avec ses questions (en rapport précisément avec la justice de Dieu) ou foudroyé Abraham qui a été jusqu'à se moquer de Lui. Cependant, je déconseille - mais après chacun fait ce qu'il veut - de décider que Dieu est injuste et de le condamner en conséquence sans avoir laisser à ce dernier la possibilité de répondre. Je ne trouve pas ça particulièrement sage et surtout, juste. Il compte le faire un jour, on ne sait juste pas quand ça se sera, faut juste être patient.

[clovis]

Les conséquences n'ont été catastrophiques que parce que YHWH l'a voulu. Ce n'est pas que l'homme décide par lui-même ce qui est bien ou mal qui cause des problèmes. YHWH décide par lui même ce qui est bien ou mal. Est ce que ça a l'air de lui poser des problèmes ? Non !

C'est faux. C'est l'homme qui a voulu s'émanciper. Et on voit le résultat. L'homme décide de tuer son prochain, de le voler, etc. Et pour vous cela ne pose pas des problèmes ? Votre raisonnement est ridicule.

Le vrai problème, c'est le modèle que l'homme a : un dieu tyrannique, intolérant, vindicatif, jaloux et colérique. Si il avait eu le modèle d'un dieu aimant, patient, compréhensif et charitable, alors c'est sûrement la voie qu'il aurait suivi. Un enfant reproduit systématiquement les comportements qu'il voit dans son environnement.

L'homme a choisi de ne pas écouter Dieu sinon il aurait suivi la voie du bien. Et vous voulez accuser Dieu de cela ?

Ohhhh ! Ca j'en doute fort ! Le voleur sait qu'il fait le mal, et le tueur aussi. A partir du moment où tu sais dans ton for intérieur que tu ne veux pas que l'on te fasse ce que tu fais, alors tu sais que ce que tu fais est mal. Même un animal domestique comme un chien ou un chat sait si ce qu'il fait est mal. Les animaux qui se vengent ne le font pas par ignorance de ce qu'ils font. De même ceux qui vont sa cacher après avoir fait une bêtise. Ils sont suffisamment conscient pour le comprendre. A plus forte raison un homme.

Voler est bien. C'est moins fatiguant que de travailler et en plus c'est exaltant. Pourquoi le voleur volerait-il si ce n'était pas bien pour lui ? Les autres il s'en fout. Il veut le bien pour lui. Il décide lui-même ce qui est bien et ce qui est mal. C'est ce que vous appeliez la relativité du bien et du mal. Si chacun fixe pour soi alors tout cela est relatif. De même le meurtrier peut trouver cela bien. Cela peut lui procurer une satisfaction. Il peut même penser que c'est bien pour sa victime. Pourquoi par exemple ne pas éradiquer la moitié de la population mondiale. Elle ne souffrira plus et l'autre moitié ne s'en portera que mieux. Ne serait-ce pas une bonne chose ?

On n'est pas obligé de voler ou de tuer. On peut tromper sa femme, être désagréable avec son entourage, égoïste, etc. et trouver ça très bien.

Par la pratique on éteint facilement notre petite voix intérieure qui dit que c'est mal. Ceux qui sont engagés très loin dans ce processus ne vivent plus que pour eux-mêmes ou pour un cercle très fermé.

C'est le meilleur moyen de croissance pour l'homme. Pouvoir décider par lui-même ce qui est bien ou mal. Sinon, l'homme est réduit à l'état de bétail.

Vous accusez Dieu alors que c'est l'homme qui a abusé de sa liberté. Il est beau le résultat de votre "meilleur moyen de croissance pour l'homme". Et que de progrès constatés : guerres, chômage de masse, famines, criminalité, pollution. Tout va de mieux en mieux. Pour quand prévoyez-vous le bout du tunnel ? Si on le voit car on va peut-être finir par faire péter la planète. Ce sera un joli feu d'artifice.

Mieux vaut être une brebis sous la direction de Dieu qu'une brebis sous la direction des loups. Sauf si vous parvenez à faire partie des loups. Cela serait certainement plus intéressant mais serait-ce bien et juste ?

[toutatis]

Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Apocalypse 13: 8

-- Encore une autre erreur. Le livre de l'agneau a été écrit avec la fondation du nouveau monde (de la Nouvelle Alliance) et non au début de la création.


Mieux rendu par cette version:

De sorte qu'elle sera adorée par tous ceux qui habitent sur la terre, desquels les noms ne sont point écrits au Livre de vie de l'Agneau, immolé dès la fondation du monde. (immolé dès la fondation du monde et non de la création du monde. Le Christ a été immolé non à la création du monde, mais à sa FONDATION = NOUVELLE fondation = NOUVELLE création. Et il est évidemment question des israélites qui habitaient SUR LA TERRE de Judée = terre de l'alliance et par extension la terre de l'empire romain = partout (sous le ciel = du monde entier) où il y avait des israélites)

Paul a dit qu'il avait prêché à toute créature sous le ciel. Le ciel de la Judée et par extension, la terre de l'empire romaine.

Le NT parle de la NOUVELLE création par le Christ, donc de la FONDATION NOUVELLE = NOUVELLE alliance par le NOUVEAU adam, le Christ.
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26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice

Lisez Romains 5 et 6. Lisez-le TRÈS ATTENTIVEMENT.


Christ est le nouvel adam (la grâce), et non le nouveau Moïse (la loi). Vivre sous la loi de Moïse ne libérait pas. Vivre sous la loi de Christ libère, car le Christ a aboli le PÉCHÉ d'Adam et la loi de la mort d'Adam par sa (le Christ) grâce.