Dieu est-il juste ?

[BenFis]

La Bible nous apprend deux choses sur Dieu parmi tant d'autres.
1. Qu'il est un Dieu de Justice, que son action est parfaite (Dt 32:4) ;
2. Qu'il ne peut mentir (Nb 23:19 ; Hé 6:18)

Ici, nous avons deux-trois "chrétiens" qui s'acharnent depuis le début à nous démontrer que Dieu est injuste et donc, par extension, menteur, imparfait, assassin, etc, etc à travers certains épisodes bibliques pour lesquels, en effet, on peut s'interroger sur les motivations qui l'ont poussé à décider de la sorte. Seulement voilà, Dieu est aussi celui qui lit dans les cœurs, ce qui lui donne un avantage plus que certains en matière de prise de décisions et Il n'est pas non plus tenu à se justifier pour la moindre choses qu'Il a décidé ou décide de faire.

Quand on fait totalement confiance à quelqu'un, ce quelqu'un n'a pas besoin de se justifier de manière quasi-systématique pour tout et n'importe quoi.

Le problème déjà évoqué est que si on accepte les critères de bien et de mal fixés par Dieu dans la Bible on en arrive à devoir accepter des éléments considérés aujourd'hui dans nos sociétés modernes comme mauvaises et injustes.
Comme par ex. un système constitué de maîtres et d'esclaves, et une différence de traitement entre l'homme et la femme...

[Unitarien]

Les versets que tu cites montrent simplement que Dieu savait avant la fondation du monde qu'il y aurait des vainqueurs et des récalcitrants, que certains saisiraient le salut et d'autres non. Car des noms peuvent être inscrits dans le livre de vie et ils peuvent aussi être retirés.

Je ne partage pas ton avis, le texte dit qu'ils étaient inscrits dans le livre avant la fondation du monde.
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde
Ephésiens 1: 4

Mais même en admettant que tu aies raison, si on suit ton raisonnement, Dieu savait avant la fondation du monde qu'il y aurait des récalcitrants, donc des pécheurs. Quel autre moyen de pécher, que de prendre de l'arbre interdit ?
Et, question subsidiaire, pourquoi mettre un arbre, s'il est interdit ?

Quant à ta conclusion:

Dieu était certain que de nombreuses personnes choisiraient de le suivre. Le satan pensait que non, que la créature devait avoir une liberté totale et qu'elle opterait forcément pour celle-ci. Dieu savait que le satan avait perdu d'avance mais il fallait que tous voient cela : l'apparition de ce que Dieu ne voulait pas, la constatation évidente que c'était mal, son jugement puis son anéantissement.

100% d'accord.

-- Encore une autre erreur. Le livre de l'agneau a été écrit avec la fondation du nouveau monde (de la Nouvelle Alliance) et non au début de la création.

Encore une autre erreur des TJ
Selon cette interprétation, le monde n'existait pas avant la nouvelle alliance ! C'est étrange, particulier, comme interprétation !

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas "à partir de..." comme tu le dis, mais c'est "avant de..." comme le disent les textes:
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui
Ephésiens 1: 4
le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde
1 Pierre 1: 20

Je trouve quand même curieux, voire même insultant envers Lui, que de limiter ainsi la préscience de Dieu. Lui qui sait d'avance tous les évènements qui vont se passer, aurait été dans l'ignorance totale de ce que ferait Adam !? Il n'aurait pas su que le péché allait entrer dans le monde !?

[Gérard C. Endrifel]

si on accepte les critères de bien et de mal fixés par Dieu dans la Bible on en arrive à devoir accepter des éléments considérés aujourd'hui dans nos sociétés modernes comme mauvaises et injustes.

C'est pas parce que des guignols transposent la Bible comme des guignols pour leur propre intérêt qu'il faut s'imaginer que c'est réellement ce que dit la Bible. C'est comme MLP avec son histoire de modèle, c'est la même chose, c'est pas non plus parce que des tordus déclarent que Dieu est tyrannique, jaloux, colérique, blablabla et blablabla pour assouvir fantasmes et intérêts que Dieu est forcément comme ça.

Si on se base sur mes écrits sur ce forum et à en entendre certains, je suis le premier et le dernier des salopards, une vraie pourriture, est-ce que cela signifie que c'est ce que je suis réellement ou au contraire, que c'est tout une dose massive de subjectivité qui conditionne ces membres à le penser et d'autres à les croire parce qu'ils leur auront présenté des... "preuves" afin de les convaincre ?

Si tu lis la Bible pour y trouver un Dieu injuste et des règles injustes, tu les y trouveras, si tu lis la Bible pour y trouver un Dieu juste et des règles justes, tu les y trouveras aussi et très certainement avec les mêmes versets. Tu veux des contradictions ? Tu en trouveras aussi, Tu n'en veux pas ? Tu n'en trouveras pas et ainsi de suite, on peut faire ça avec tous les cas de figures rien qu'avec la subjectivité.

La Bible se lit de manière objective, neutre, et non pas de manière subjective et orientée. Il n'y a rien à chercher dedans, il y a tout à découvrir, à redécouvrir et à redécouvrir encore comme si jamais personne n'y avait encore mit les pieds et que tu étais le premier à en fouler le sol pour la toute première fois.

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[HORS-SUJET ON]
[quote=""toutatis"]Encore une autre erreur. Le livre de l'agneau a été écrit avec la fondation du nouveau monde (de la Nouvelle Alliance) et non au début de la création.[/quote]

Encore une autre erreur des TJ

Pour information, toutatis est tout sauf TJ, mais merci pour ce petit lapsus révélateur [HORS-SUJET OFF]

[Chrétien]

Comment peut-on dire que Dieu est injuste alors que nous ne sommes que poussières ?

Certes, on peut se poser la question, mais de là à l'affirmer, il y a quand même un juste milieu...

Si nous sommes humbles, nous obéirons aux lois de dieu.

[Unitarien]

Comment peut-on dire que Dieu est injuste alors que nous ne sommes que poussières ?

Certes, on peut se poser la question, mais de là à l'affirmer, il y a quand même un juste milieu...

Si nous sommes humbles, nous obéirons aux lois de dieu.

Ca fait du bien, de lire ce genre d'indignation, de temps en temps. Merci, Chrétien

[MonstreLePuissant]

Il n'y a pas besoin de faire l'expérience de la mort, de la maladie, de la souffrance et autres pour savoir que ça, non, on n'en veut pas car c'est mal, c'est nocif, nuisible, malsain, etc, etc

Quand tu fais ces expériences, tu es encore enfant. Donc, tu ne sais rien de ce que c'est nocif ou pas. Qu'est ce qu'un petit enfant sait de la maladie et de la mort ? Rien ! Mais il va en faire l'expérience, ou à travers sa propre expérience, ou à travers celle des autres. Un enfant ne sait pas ce qui est nocif, nuisible, mal ou malsain. Il l'apprend ! Il l'acquiert avec l'expérience. Tout s'acquiert avec l'expérience et seulement ENSUITE, tu peux décider de ce que tu veux ou de ce que tu ne veux pas.

Comme je l'ai déjà dit sur ce topic, à présent, cette expérience, nous l'avons, cette Connaissance, nous l'avons alors pourquoi on s'en est jamais servi, pourquoi on ne s'en sert toujours pas ? C'est quoi l'autre excuse encore ?

On s'en sert tous les jours, à chaque instant, chaque seconde qui passe.

Supposons qu'il fallait nécessairement qu'Adam et Ève fassent l'expérience de la désobéissance, réfléchissons donc deux minutes. Combien de sentiments négatifs qu'aucun des deux n'éprouvaient jusque là cela a engendré ? Jalousie, orgueil, honte, colère, mépris, culpabilité, remords, rancune, frustration et je ne sais combien d'autres émotions faisant partie de cette Connaissance du Bien et du Mal dont on se serait particulièrement bien passé.

YHWH lui même n'est-il pas jaloux, possessif, frustré, rancunier, orgueilleux ? Pourquoi ce serait bon pour lui et pas pour nous ? Et combien de sentiment et d'émotion positive a emmené cette connaissance ?

Et encore à la rigueur admettons que c'était nécessaire - parce qu'après tout Dieu les connait également tout ces sentiments -, encore aurait-il fallu que l'Homme fasse preuve de la même maîtrise que Dieu pour les gérer.

C'est facile pour qui veut ! Mais YHWH lui même ne les gère pas, vu comment il est jaloux, colérique, orgueilleux, vindicatif.

La Connaissance, c'est bien, c'est un Savoir, un Pouvoir mais sans maîtrise, il ne sert à rien et force est de constater que l'Homme n'a jamais rien maîtrisé de ce Savoir que Dieu était le Seul à posséder jusque là.

C'est justement quand on arrive à maîtriser parfaitement nos peurs, qu'on prend conscience qu'on dépasse YHWH qui lui est incapable de maîtriser les siennes. Sans peur, il n'y a ni jalousie, ni frustration, ni colère, ni orgueil, ni vengeance. L'homme sait faire disparaître ses peurs depuis très très longtemps, même si certains ici semblent l'ignorer.

Le voleur sait qu'il fait le mal, et le tueur aussi.

Absolument pas ! Pour lui, ce qui est mal, c'est de se faire attraper par des gens qui voudront le priver du plaisir qu'il a de satisfaire ses envies, n'importe lesquels, y comprit celui de voler et tuer. On ne vole pas parce que c'est mal, on ne tue pas parce que c'est mal, on ne le fait pas parce que des lois l'interdisent et qu'on ne souhaite pas se faire attraper. En temps de guerre, vu qu'il n'y a plus personne pour faire respecter ces lois et que les chances de se faire chopper sont de l'ordre du 0, voler et tuer ne pose plus de problèmes à qui que ce soit ; l'individu le plus honnête du patelin en temps de paix devenant tout d'un coup le pire voleur et tueur du coin. En tous les cas, c'est ce que j'ai observé du temps où j'étais en ex-Yougoslavie pendant la guerre.

Un peu de bon sens Kerri ! Si tu ne veux pas te faire attraper, c'est que tu sais que ce que tu fais est mal. Celui qui pense n'avoir rien fait de mal n'essaye pas d'échapper à la justice. C'est du simple bon sens.

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C'est faux. C'est l'homme qui a voulu s'émanciper. Et on voit le résultat. L'homme décide de tuer son prochain, de le voler, etc. Et pour vous cela ne pose pas des problèmes ? Votre raisonnement est ridicule.

Il y a une différence entre connaître le bien et le mal, et décider de ce que l'on choisit. Quand YHWH extermine les humains, il sait que ce qu'il fait est mal, mais il le fait quand même.

(Genèse 8:20) L’Eternel sentit une odeur agréable, et l’Eternel dit en son cœur : Je ne maudirai plus la terre, à cause de l’homme, parce que les pensées du cœur de l’homme sont mauvaises dès sa jeunesse ; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l’ai fait.

Lancer une malédiction, ce n'est certainement pas faire le bien. C'est même faire le mal. Mais YHWH le fait malgré tout.

L'homme a choisi de ne pas écouter Dieu sinon il aurait suivi la voie du bien. Et vous voulez accuser Dieu de cela ?

Il ne s'agit pas de bien ou de mal. Il s'agit de reproduire les comportements que l'on voit. Un enfant reproduira systématiquement les comportement qui l'entourent. Vous ne pouvez nier cela. Donc, l'homme n'a fait qu'imiter les comportements de YHWH.

Voler est bien. C'est moins fatiguant que de travailler et en plus c'est exaltant. Pourquoi le voleur volerait-il si ce n'était pas bien pour lui ? Les autres il s'en fout. Il veut le bien pour lui. Il décide lui-même ce qui est bien et ce qui est mal. C'est ce que vous appeliez la relativité du bien et du mal. Si chacun fixe pour soi alors tout cela est relatif. De même le meurtrier peut trouver cela bien. Cela peut lui procurer une satisfaction. Il peut même penser que c'est bien pour sa victime. Pourquoi par exemple ne pas éradiquer la moitié de la population mondiale. Elle ne souffrira plus et l'autre moitié ne s'en portera que mieux. Ne serait-ce pas une bonne chose ?

On n'est pas obligé de voler ou de tuer. On peut tromper sa femme, être désagréable avec son entourage, égoïste, etc. et trouver ça très bien.

Voilà ! C'est exactement ça ! C'est la relativité du bien et du mal. Mais en soi, on sait si ce que l'on fait est bien ou mal. Parce que si tu ne veux pas que l'on te vole, que l'on te tue, que l'on te mente, que l'on te trompe, alors tu sais que si tu le fais, c'est mal.

Par la pratique on éteint facilement notre petite voix intérieure qui dit que c'est mal. Ceux qui sont engagés très loin dans ce processus ne vivent plus que pour eux-mêmes ou pour un cercle très fermé.

Exactement ! On peut faire l'impasse dessus. C'est surtout vrai dans les phénomènes de masse. Si tout le monde le fait, c'est que ce n'est pas mal. Ainsi, les gens vont à la guerre au nom de leur dieu, et massacrent tout le monde. Et ce qui normalement est mal devient bien. YHWH lui même s'est servi de cette manipulation pour faire assassiner en son nom. Et des gens ici même, sont capables de soutenir ce genre de chose, preuve qu'eux mêmes sont capables de mettre en veilleuse leur petite voix intérieur quand ça les arrange.

Vous accusez Dieu alors que c'est l'homme qui a abusé de sa liberté. Il est beau le résultat de votre "meilleur moyen de croissance pour l'homme". Et que de progrès constatés : guerres, chômage de masse, famines, criminalité, pollution. Tout va de mieux en mieux. Pour quand prévoyez-vous le bout du tunnel ? Si on le voit car on va peut-être finir par faire péter la planète. Ce sera un joli feu d'artifice.

Mais c'est un fabuleux champ d'expérience ! Vous pouvez choisir qui vous voulez être. Dans un monde où tout serait blanc, vous ne pourriez pas choisir de vous habiller en bleu, en vert ou en rose. Dans ce monde, vous avez le choix de qui vous voulez être et de qui vous voulez ne pas être. Vous pouvez choisir d'être musicien et pas un voleur. Vous pouvez choisir d'être gentil, et pas méchant. Vous pouvez choisir de pardonner et pas de vous vengez. Vous pouvez choisir ! Ce sont les choix des autres qui font de la planète ce qu'elle est. Mais ce qui compte, ce sont vos propres choix.

Si vous voulez que ça change, aidez les autres à faire de meilleur choix pour eux !

Mieux vaut être une brebis sous la direction de Dieu qu'une brebis sous la direction des loups. Sauf si vous parvenez à faire partie des loups. Cela serait certainement plus intéressant mais serait-ce bien et juste ?

C'est que vous choisissez d'être esclave ou de dieu, ou des loups parce que vous vous croyez incapable de choisir votre propre voie. Vous vous sentez obligé de faire confiance à quelqu'un d'autre pour vous dire quoi faire de votre vie. C'est comme un enfant qui n'a pas la maturité pour choisir sa propre voie. Mais, pour ceux qui sont devenu adultes, alors ils n'ont aucun besoin d'être esclave. Ils sont capables de choisir leur propre voie, et vivre parfaitement heureux.

Mais certains hommes ne deviennent jamais adultes.

[clovis]

Le vrai problème, c'est le modèle que l'homme a : un dieu tyrannique, intolérant, vindicatif, jaloux et colérique. Si il avait eu le modèle d'un dieu aimant, patient, compréhensif et charitable, alors c'est sûrement la voie qu'il aurait suivi. Un enfant reproduit systématiquement les comportements qu'il voit dans son environnement.

La religion de l’Ancien Testament, Messieurs, est le seul de tous les cultes antiques qui proscrive absolument toute représentation sensible de Dieu, que ce soit sous la forme de statues et de tableaux, ou sous celle de quelque objet de la nature. C’est là un service assez signalé, ce me semble qu’elle a rendu à la pureté de la notion de Dieu. Mais quand elle doit parler de Dieu à ses adhérents, elle est bien obligée de le faire en employant des formes intelligibles pour eux, et par conséquent en se servant du langage figuré, tout en en donnant la clef. Serait-elle devenue une religion populaire, la religion de tous, surtout alors, si elle se fût servie de la langue rationnelle et philosophique ? Et eût-elle jamais réussi à pénétrer par le cœur et l’imagination jusqu’aux couches les plus profondes de l’âme humaine, la conscience et la volonté ? Le Dieu vivant . . . , pour le rendre sensible à la conscience, il ne suffit pas de le définir, il faut le peindre ; et pour peindre, il faut la forme et la couleur. Quand la Bible parle des cieux comme du trône de Dieu et de la terre comme de son marchepied, y a-t-il un seul israélite qui ne comprenne que ce sont là des images, et quel en est le sens ? La même Bible ne lui dit-elle pas, et dans le verset suivant, que « c’est sa main
qui a fait toutes choses, » et que Dieu est celui que « les cieux et même les cieux des cieux ne peuvent contenir ? » De même, quand elle lui prête un bras, symbole de sa toute-puissance, des yeux, emblèmes de sa toute-science, n’est-il pas évident qu’elle emprunte aux êtres vivants connus de nous les organes de leur activité, pour nous rendre sensible, sous ces différentes formes, l’activité une et multiple de ce mystérieux Vivant que nous ne connaissons point ? Autrement pourquoi dirait-elle : «A qui feriez-vous ressembler le Dieu fort, et quelle ressemblance lui approprieriez-vous ? »

La Bible se sert de la même méthode pour décrire le caractère moral de Dieu. Elle emprunte aux êtres moraux que nous connaissons les traits de caractère qui présentent le plus d’analogie avec les perfections infinies de Dieu, et parvient ainsi à en faire naître en nous l’impression vivante et à nous remettre en relation avec elles.

Godet, Conférences apologétiques, La sainteté de l'AT
http://theotex.org/perl/theotex_stream.pl?kb=15

[MonstreLePuissant]

Ca ne change rien au fait qu'il soit un dieu tyrannique, intolérant, vindicatif, jaloux et colérique. Ce ne sont pas que des mots. Ca apparaît dans ses actions. C'est au fruit qu'on reconnait l'arbre n'est ce pas ?

[BenFis]

C'est pas parce que des guignols transposent la Bible comme des guignols pour leur propre intérêt qu'il faut s'imaginer que c'est réellement ce que dit la Bible. C'est comme MLP avec son histoire de modèle, c'est la même chose, c'est pas non plus parce que des tordus déclarent que Dieu est tyrannique, jaloux, colérique, blablabla et blablabla pour assouvir fantasmes et intérêts que Dieu est forcément comme ça.

Si on se base sur mes écrits sur ce forum et à en entendre certains, je suis le premier et le dernier des salopards, une vraie pourriture, est-ce que cela signifie que c'est ce que je suis réellement ou au contraire, que c'est tout une dose massive de subjectivité qui conditionne ces membres à le penser et d'autres à les croire parce qu'ils leur auront présenté des... "preuves" afin de les convaincre ?

Si tu lis la Bible pour y trouver un Dieu injuste et des règles injustes, tu les y trouveras, si tu lis la Bible pour y trouver un Dieu juste et des règles justes, tu les y trouveras aussi et très certainement avec les mêmes versets. Tu veux des contradictions ? Tu en trouveras aussi, Tu n'en veux pas ? Tu n'en trouveras pas et ainsi de suite, on peut faire ça avec tous les cas de figures rien qu'avec la subjectivité.

La Bible se lit de manière objective, neutre, et non pas de manière subjective et orientée. Il n'y a rien à chercher dedans, il y a tout à découvrir, à redécouvrir et à redécouvrir encore comme si jamais personne n'y avait encore mit les pieds et que tu étais le premier à en fouler le sol pour la toute première fois.

Ce qui est dit ici ne me sert pas de référence ultime (heureusement! ) mais est utile à ma réflexion personnelle. D'autant plus lorsque je ne suis pas d'accord avec les idées énoncées.

Lorsque je lis la Bible j'y trouve un Dieu capable de détruire l'humanité (presque) entière, hommes, femmes et enfants dans un déluge d'eau. Un Dieu qui instaure une différentiation juridique entre esclaves et maîtres, entre hommes et femmes. Et d'une manière plus globale, capable de faire venir le mal sur les descendants d'Adam & Eve pour une question de souveraineté.

Je pourrais évidemment partir de la définition que Dieu est juste dans toutes ses actions et que tout cela est pour notre bien. Et l'affaire serait classée; la question du sujet n'aurait alors plus lieu d'être posée.

Mais voilà, lorsque je me mets à la place des victimes, par ex. à la place du fils de Job tué par Satan pour prouver que Dieu dit vrai, mon sens de justice divine est mis à rude épreuve.

[jeudi]

Dieu est juste ?
Dieu c'est comme la nature qui est parfaitement équilibrée... Cette nature qui n'intellectualise rien mais qui vie au coeur de ce qu'elle est et c'est tout. Dans ce cas, tout est juste et harmonie. Tout le déséquilibre vient de l'humain qui intellectualise les choses au lieu de les vivre au présent.

[BenFis]

Dieu est juste ?
Dieu c'est comme la nature qui est parfaitement équilibrée... Cette nature qui n'intellectualise rien mais qui vie au coeur de ce qu'elle est et c'est tout. Dans ce cas, tout est juste et harmonie. Tout le déséquilibre vient de l'humain qui intellectualise les choses au lieu de les vivre au présent.

Si tu n'incorpores pas la Bible dans ton appréciation de la justice divine, cela peut se concevoir.
Mais tiendrais-tu le même raisonnement en prenant en compte le récit biblique?

[clovis]

Il y a une différence entre connaître le bien et le mal, et décider de ce que l'on choisit.

C'est intimement lié. Caïn a tué Abel parce qui était jaloux de lui. A-t-il considéré cela comme mal ? Éliminer Abel revenait à éliminer l'objet de sa jalousie.

Quand YHWH extermine les humains, il sait que ce qu'il fait est mal, mais il le fait quand même.

C'est mal selon votre définition du mal. Si éliminer les humains mus par le mal est mal alors le mal ne sera jamais éradiqué.

Il ne s'agit pas de bien ou de mal. Il s'agit de reproduire les comportements que l'on voit. Un enfant reproduira systématiquement les comportement qui l'entourent. Vous ne pouvez nier cela. Donc, l'homme n'a fait qu'imiter les comportements de YHWH.

Et qui Caïn a-t-il imité ? Vous en êtes réduit à écrire n'importe quoi. L'homme s'est émancipé de Dieu et il l'imiterait ? Non, l'homme veut faire ce qu'il veut et le résultat est catastrophique sauf poru ceux qui se voilent la face comme vous.

Mais c'est un fabuleux champ d'expérience ! Vous pouvez choisir qui vous voulez être. Dans un monde où tout serait blanc, vous ne pourriez pas choisir de vous habiller en bleu, en vert ou en rose. Dans ce monde, vous avez le choix de qui vous voulez être et de qui vous voulez ne pas être. Vous pouvez choisir d'être musicien et pas un voleur. Vous pouvez choisir d'être gentil, et pas méchant. Vous pouvez choisir de pardonner et pas de vous vengez. Vous pouvez choisir ! Ce sont les choix des autres qui font de la planète ce qu'elle est. Mais ce qui compte, ce sont vos propres choix.

Quelle magnifique expérience en effet ! Il faut vraiment est insensible à la souffrance des autres pour aimer ce monde.

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C’est Jéhovah, mot qui signifie Celui dont l’essence est d’exister. Tous les êtres ont pour essence le néant. Lui, il est, non parce qu’un autre être le fait être ; il est, parce qu’il est. Cette idée sublime, dont Dieu donne lui même la formule à Moïse, en lui disant : Je suis Celui qui suis, cette idée que, onze siècles plus tard, la Grèce commença à peine à entrevoir dans un vague loin tain par l’œil de deux ou trois de ses sages d’élite, Anaxagore, Socrate, mais à laquelle ces penseurs eux-mêmes ne parvinrent jamais, dès le temps de Moïse, quinze siècles avant Jésus-Christ, elle se trouve être non la propriété d’un sage israélite, mais la base de la législation et de la vie du peuple entier.

Entre ses qualités morales, il en est deux surtout qui le caractérisent. La première, c’est la sainteté, l’horreur du mal, qui le sépare profondément de toutes les créatures, chez lesquelles le mal est ou réel ou seulement possible.

Cette sainteté de Dieu, en présence de laquelle les créatures les plus pures se voilent la face, creuserait un abîme entre lui et l’univers, s’il ne possédait un autre attribut, qui forme comme le trait d’union entre lui et les êtres créés : l’amour, l’amour de compassion, de sollicitude, de tendresse même. « La femme peut-elle oublier l’enfant qu’elle allaite, en sorte qu’elle n’ait plus compassion du fils de son sein ? Mais quand les femmes oublieraient leurs enfants, encore ne t’oublierais-je pas, moi. » « Comme un père est ému de compassion envers ses enfants, ainsi l’Eternel est ému de compassion envers ceux qui le craignent. » « Quand mon père et ma mère m’auraient abandonné, toutefois l’Eternel me recueillera. » Et ce n’est point à Israël seulement que s’applique cet amour compatissant de Jéhovah. Il s’étend à tout ce qui s’appelle homme. « Or vous êtes mes brebis, vous hommes, les brebis que je pais, et je suis votre Dieu, dit le Seigneur, l’Eternel. » Il s’adresse spécialement aux païens, à leurs petits enfants ; il descend jusqu’aux bêtes elles-mêmes. « Et moi, dit l’Eternel à Jonas, n’épargnerai-je pas Ninive, cette grande ville dans laquelle il y a plus de cent vingt mille créatures humaines qui ne savent point discerner entre leur main droite et leur main gauche, et où il y a aussi beaucoup d’animaux ?f » Le pécheur lui-même peut à chaque instant recouver la jouissance de cette tendresse paternelle. « Je suis vivant, dit le Seigneur, je ne prends point plaisir à la mort du méchant, mais à ce qu’il se convertisse et qu’il vive. » « Que le méchant délaisse sa voie, et l’homme injuste ses pensées, et qu’il retourne à l’Eternel, et il aura pitié de lui, et à notre Dieu, car il pardonne abondamment. »

Tels sont les traits du caractère divin tel que le décrit l’Ancien Testament. Existence incomparable, unique, absolue, sainteté qui ne pactise avec aucun mal, tendre compassion pour tout ce qui vit, pour le pécheur lui-même, et ardent désir de le sauver : réunissez ces traits ; composez-en une image vivante ; et puis, en face de cette majestueuse figure, faites passer les dieux des nations, les dieux de celle-là même qui, pour l’intelligence et le sens moral, était en tête de toutes les autres, de la Grèce : l’impur Jupiter, la haineuse Junon, le voleur Mercure, l’impudique Vénus et dites s’il
n’y a pas un abîme entre la notion parfaite de Dieu qui dès la naissance de la conscience israélite, brille sur elle comme un radieux soleil, et ces hideuses figures des divinités païennes qui, semblables à des fantômes, enfants de la nuit, obsèdent et déchirent la conscience des autres peuples !

Godet, Conférences apologétiques, La sainteté de l'AT
http://theotex.org/perl/theotex_stream.pl?kb=15

[Luxus]

Comment peut-on dire que Dieu est injuste alors que nous ne sommes que poussières ?

Certes, on peut se poser la question, mais de là à l'affirmer, il y a quand même un juste milieu...

Si nous sommes humbles, nous obéirons aux lois de dieu.

Comment peux-tu dire que Dieu est juste tu es un simple humain fait de poussière ?

Avec ce genre de raisonnement on ne va nulle part !

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Lorsque je lis la Bible j'y trouve un Dieu capable de détruire l'humanité (presque) entière, hommes, femmes et enfants dans un déluge d'eau. Un Dieu qui instaure une différentiation juridique entre esclaves et maîtres, entre hommes et femmes. Et d'une manière plus globale, capable de faire venir le mal sur les descendants d'Adam & Eve pour une question de souveraineté.

Je pourrais évidemment partir de la définition que Dieu est juste dans toutes ses actions et que tout cela est pour notre bien. Et l'affaire serait classée; la question du sujet n'aurait alors plus lieu d'être posée.

Mais voilà, lorsque je me mets à la place des victimes, par ex. à la place du fils de Job tué par Satan pour prouver que Dieu dit vrai, mon sens de justice divine est mis à rude épreuve.

Exactement BenFis !! C'est ce que j'expliquais depuis le début de ce topic.

-Dieu donne son aval à Satan pour faire du mal à Job juste pour prouver qu'il a raison.
-Dieu condamne l'humanité toute entière pour la faute de deux personnes !
-Dieu condamne l'humanité lors du déluge alors que les véritables coupables ce sont les anges venus couchés avec les femmes.
-Dieu accepte l'esclavage.

Et d'autres actions encore tout aussi déroutantes ! Mais on va nous répondre : " Dieu est juste parce que c'est Dieu. "

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C'est mal selon votre définition du mal. Si éliminer les humains mus par le mal est mal alors le mal ne sera jamais éradiqué.

Cribler de pierre un adultère, c'est juste ? Si Dieu ne change pas, ça devrait l'être toujours.

Détruire Sodome et Gomorrhe était-ce juste ? C'était des hommes immoraux, mais ont-ils eu une injonction de Dieu ? Ont-ils eu la possibilité de changer ?
Que dire du déluge où Dieu commet un génocide, détruisant homme, femme et enfants, à cause des actions de ses anges ! Une fois de plus les anges sèment la zizanie sur terre, mais qui est puni ? L'homme bien sûr ! Et les anges pendant ce temps, vivent et continuent à semer la zizanie sur terre !

Quelle magnifique expérience en effet ! Il faut vraiment est insensible à la souffrance des autres pour aimer ce monde.

On ne peut pas connaître la joie dans un monde où la tristesse n'existe pas. Tout comme le bien n'existe pas sans le mal.

Entre ses qualités morales, il en est deux surtout qui le caractérisent. La première, c’est la sainteté, l’horreur du mal, qui le sépare profondément de toutes les créatures, chez lesquelles le mal est ou réel ou seulement possible.

Quand Dieu allait décimer des peuples et en prenaient des esclaves pour le sien c'était bien ?

[jeudi]

Si tu n'incorpores pas la Bible dans ton appréciation de la justice divine, cela peut se concevoir.
Mais tiendrais-tu le même raisonnement en prenant en compte le récit biblique?

Je ne me base que sur ce qui EST et sur ce qui est la base de tout : on récolte ce que l'on sème.
Il faut aller voir profondément ce que veut dire cette phrase pour ne pas l'interpréter. Tout se résume dans cette phrase (quand elle est bien comprise)...
La bible il me semble qu'elle a été souvent revisitée non ? N'est-ce pas un peu dangereux de la prendre au pied de la lettre ?
La base, la source ne s'y trouve plus.... il n'y a qu'a l'intérieur de nous que ce trouve la réalité.. C'est là que ce trouve la source de la Bible je pense....

[toutatis]

Unitérian, je n'ai jamais dit que Dieu connait pas l'avenir.

Mais la création d'une nouvelle terre et d'un nouveau ciel (un monde) n'a jamais indiqué que la planète allait être détruite et remplacé par une autre.

La fondation du monde ou d'un monde indique une nouvelle alliance. Christ est la pierre angulaire de cette nouvelle fondation. Donc la Nouvelle alliance révèle une nouvelle fondation, un monde (nouveau).