Salut Ahasverus,
Je n'ai jamais affirmé que l'église catholique est née de Constantin, absolument pas.
Je voulais faire remarquer que ce concile déclare que le Fils est NE DE Dieu le Père... ce qui implique que le Père est antérieur au Fils, il me semble.
Voyons maintenant les textes de Justin
Il (Jésus) est vraiment Dieu et vraiment homme.» Contre les hérésies, IV, 453, Initiation, page 156.
Dans son effort de contrer les hérésies, remarquez que Justin a grand soin de préciser que Christ est vrai Dieu et vrai homme, insistant sur la totale Divinité de Jésus mais également sur son humanité.
"Contre Hérésies" n'a pas été écrit par Justin... mais par Irénée de Lyon
le Père est éternel: 1 Chroniques 29:18.
Le Fils est éternel: Esaïe 9:5-6, Hébreux 7:3,13:8,1 Jean 1:2
Le Père est Eternel , oui...
Que le Fils l'ait toujours été... çà, c'est moins sûr, on peut penser qu'il l'a acquise.
Pour Isaïe 9:5-6, j'ai déjà répondu à cela :
L’appellation « père » n’est que honorifique. David en 1 Samuel 24 :12 appelle Saul son seigneur et « ô mon père ». En 2 Rois 2:12, Elisée appelle Elie « Mon père ! Mon Père ! » En 2 Rois 5:13, les serviteurs de Naamân l’honorent l’appelant « Mon père ». En 2 Rois 6:21, le roi d’Israël appelle Elisée « mon père ».
Plus encore, en Isaïe 22 :21, la Bible dit du roi Elyaqim (2 Rois 18 :18-26) qu’il deviendra un Père pour habitants de Jérusalem !... Or cet Elyaqim n’est pas Dieu. Elyaqim signifie « que Dieu suscite » et chose intéressante ce passage de Isaïe prophétise de Jésus ! Jésus devait être un Père pour le peuple, ce qu’il devînt, mais cette appellation père n’est qu’honorifique, tout comme cette appellation ne l’était pour Eliyaqim.
Pourquoi en revanche la mention « éternel », « père éternel », pour Jésus ? Pour le différencier des prophètes et prêtres appelés pères dont la mort la mort les empêchait d’exercer leur fonction à perpétuité par opposition à lui, Jésus Christ, qui possède un sacerdoce perpétuel :
Hébreux 7:22-25 Semeur : 22 « Ainsi, Jésus est devenu le garant d’une alliance meilleure. 23 De plus, de nombreux prêtres se succèdent parce que la mort les empêche d’exercer leurs fonctions à perpétuité. 24 Mais Jésus, lui, parce qu’il demeure éternellement, possède le sacerdoce perpétuel. 25 Voilà pourquoi il est en mesure de sauver parfaitement ceux qui s’approchent de Dieu par lui, puisqu’il est toujours vivant pour intercéder en leur faveur auprès de Dieu. »
Jean 1 ne fait que démontrer ce que que dit Proverbes 8, que le Fisl de Dieu était au commencement (le nôtre !) c'est à dire était auprès du Père avant même la fondation du monde.
Hébreux 7 parle de Melchisedek...
Enfin que Jésus soit sans père ni mère ne prouve pas son éternité.
Adam aussi est sans père ni mère, non ?
A+,
Dauphin