Commision Australienne : Désaccord au CC

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Gérard C. Endrifel

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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 23 août15, 08:21

Message par Gérard C. Endrifel »

RT2 a écrit :donc certaines personnes ont beau jeu de vouloir amalgamer "agression sexuelle" et "pédophilie"... en effet en terme de loi un acte pédophile n'est pas forcément perçu ou vécu comme une agression sexuelle de la part de l'enfant...
Même la loi ne range pas la pédophilie dans cette catégorie mais la place dans "abus sexuel". La grande différence entre un acte pédophile et une agression sexuelle, c'est précisément sur la notion de consentement.

Le non-consentement dans le cadre d'une agression sexuelle ou d'un viol est précisément ce qui permet de dire qu'il s'agisse... d'une agression sexuelle ou d'un viol. C'est là qu'intervient la jurisprudence dont le principal rôle est de le déterminer.

En matière de pédophilie, à moins d'un kidnapping, il est très difficile à la jurisprudence de démontrer un non-consentement parce qu'il s'agit d'un abus et non d'une agression. Au sein d'une famille dont un des membre est pédophile, des enfants n'ayant connu que ça depuis leur plus tendre enfance sont, et c'est à la fois choquant et malheureux à dire, consentants. Du coup, dans les affaires pédophiles, la jurisprudence n'intervient quasiment jamais vu que son rôle se borne à démontrer le non-consentement entre les deux parties.

Il a fallu attendre la deuxième moitié des années 90 pour que cela commence à changer et devienne ça:
Contrairement aux lois sur l'agression sexuelle d'un adulte, l'absence de consentement de l'enfant n'est pas requise pour que l'infraction soit constituée : la relation sexuelle en elle-même est illégale.
=> http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie

C'est même là-dessus d'ailleurs, les lacunes en termes de lois sur le consentement ainsi que sur la majorité sexuelle, que les pro-pédo ont joué dans les années 50-60-70 et même jusqu'en 1998 pour faire valoir leur droit à être pédophile en toute impunité.

Pour enfoncer le clou:
Dans la société moderne, ce type de préférence est considéré comme une perversion sexuelle (paraphilie) et les activités s'y rapportant sont condamnées par la loi. Les passages à l'acte de pédophiles, soit les relations sexuelles entre un adulte et un enfant au-dessous de la majorité sexuelle constituent, juridiquement, des abus sexuels sur mineur, qualification qui peut prendre différentes formes selon la législation et le type d'acte sexuel incriminé.
=> http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie
RT2 a écrit :CE que certains ici ne font pas (surtout les détracteurs qui ne s'en prennent uniquement qu'aux TJ, vous pourrez parcourir les forums, les pédo et autres agresseurs sexuels non TJ ils s'en foutent en général; il leur faut l'étiquette "TJ" pour être intéressé)
Ah ben carrément ^^
Il y a qu'à voir le fait que pas un seul d'entre eux n'a ne serait-ce ouvert un topic dans Général Libre concernant cet ex-premier ministre britannique, mort en 2005, pédophile notoire et totalement impuni dont parlait la presse récemment. Il y a aussi le cas de ce directeur d'école en France, pas un seul n'a créé un topic là-dessus, c'est un TJ qui l'a fait.

Par contre, la Commission Royale Australienne et la WT alors là! on a carrément deux topics sur le forum qui lui sont consacré :lol: :lol: :lol: Et après ça vient se vanter d'être du côté des victimes et haïr les injustices :pout: Mouais, enfin à condition qu'elles soient TJ sinon ça vaut rien :?

EDIT:
Si les abus sexuels sur mineurs sont longtemps restés méconnus ou sous-estimés dans les sociétés modernes, c'est à cause du silence qui les entourait. La nouveauté tient au fait que, de nos jours, on écoute les enfants parler des relations sexuelles qui peuvent leur être imposées par les adultes. Longtemps, on crut que l'essentiel de ces récits relevaient du fantasme. Dans la majorité des législations la simple attirance sexuelle ainsi que les fantasmes ne sont pas réprimés par la loi, car ils appartiennent au domaine de la pensée et du ressenti personnel.
=> http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie
Ce que je ne peux que confirmer, on m'a envoyé chez le psy à l'époque tellement le sacro-saint système parfait dans ce domaine m'avait pris au sérieux, laissant le coupable courir. Quand j'ai été en âge de porter plainte, on m'a dit qu'il y avait prescription et qu'on ne pouvait rien faire (alors quand je vois la Commission Australienne avec ses années 50 juste pour la WT, laissez-moi doucement rigoler, parce que pour les autres victimes non-TJ par des abuseurs non-TJ comme ce fut le cas pour moi, on peut tous aller crever la bouche ouverte).

J'ai appris plus tard qu'il avait fait la même avec ses frères et sœurs. Aujourd'hui il est marié et a des enfants, il n'a jamais été inquiété par la justice et ne le sera probablement jamais.
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 23 août15, 09:07, modifié 3 fois.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 23 août15, 08:53

Message par papy »

Kerridween a écrit : Par contre, la Commission Royale Australienne et la WT alors là! on a carrément deux topics sur le forum qui lui sont consacré :lol: :lol: :lol: Et après ça vient se vanter d'être du côté des victimes et haïr les injustices :pout: Mouais, enfin à condition qu'elles soient TJ sinon ça vaut rien :?
Ce qui se passe chez les gens du monde ne nous regarde pas , qu'avons nous à juger les gens du dehors ?
Les TdJ étant " le peuple de Dieu " ,il y a lieu de se poser des questions !
Ne faut-il pas enlever la poutre de notre oeil avant d'enlever la paille dans l'oeil de l'autre ? :tap: :tap: :tap:
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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 23 août15, 18:57

Message par Sibbekaï Houshatite »

RT2 a écrit : étant que tu sembles un peu coincé, tu cherches à prendre la direction de l"agression sexuelle sur les enfants" mais explique alors dans ce cas comment se fait-il que les actes pédophiles n'étaient pas à ce point condamné en Australie, en Californie, car on sait quand même bien que il y a eu une évolution des lois, des mentalités sur ce sujet.

Donc il serait bien avant tout au lieu de faire une lecture avec les mentalités actuelles qui ont fort heureusement évoluées se rappeler qu'abuser d'un enfant à une époque ce n'était pas si grave que àa dans vos sociétés, et je ne parle même pas des philippines, tourisme sexuel où des parents vendent leurs enfants qui finissent dans la prostitution.
Le crédo de la WT et des TJ est d'établir une justification juridique entre la prostitution infantile dans certains pays et la pédophilie commise par certains de leurs frères et soeurs.

Bienvenue dans le gentil monde de la WT ! Ceux qui envisagent de devenir TJ seront tout à fait rassuré par cette proximité défensive et de faits. Soyez tranquilles, on va bien s'occuper de vos enfants !

La WT n'est pas séparée du monde comme elle le prétend, mais en fait bien partie. Une marrane de lucifériens !

Liberté1 a écrit :@ Sibbekaï Houshatite: je comprend ta haine envers ceux qui défendent la WT même quand c'est indéfendable, mais modères-toi STP
heu.. non ! C'est très exactement et cruement en cela ce que défendent certains TJ ici. Une fellation faite par un enfant de 10 ans n'est pas une agression sexuelle et reste un acte normal en l'absence de codes humains écrits !

Jean
2.15 Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple,

..

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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 23 août15, 20:51

Message par Chrétien »

depuis quand ce sont les hommes qui dirige la WT ? :lol: :lol: :lol:
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

papy

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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 23 août15, 23:33

Message par papy »

Chrétien a écrit :depuis quand ce sont les hommes qui dirige la WT ? :lol: :lol: :lol:
Extrait dune TdG
Toutefois, celui qui a le point de vue exact sur l’autorité ( du CC) comprendra que l’organisation de Jéhovah se soucie de la façon dont nous représentons Dieu dans le monde entier (I Cor. 4:9).

De quel manière le CC représente-t-il Dieu dans le monde entier ?
:pleurer: :pleurer: :pleurer:
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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 24 août15, 00:30

Message par Liberté 1 »

Il y en a qui font leur mea culpa, à quand celui du CC ? :(
Pédophilie: l'épiscopat écossais fait son mea culpa
HOME ACTUALITE SOCIÉTÉ

Par lefigaro.fr Publié le 20/08/2015 à 12:42
Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow, en 2013
Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow et président de la conférence épiscopale d'Écosse, a présenté cette semaine un rapport sur la lutte contre les abus sexuels au sein de l'église catholique du pays.

«Nous présentons nos excuses et demandons pardon aux victimes». En ces mots, Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow et président de la conférence épiscopale d'Écosse, s'est publiquement excusés auprès des personnes victimes des actes pédophiles dans l'Église. «L'abus d'enfant est un crime horrible, a-t-il reconnu mardi dernier dans la cathédrale de Glasgow. Que ces abus aient été commis dans l'Église, par des prêtres et des religieux, est d'autant plus abominable. De tels actes sont inexcusables et intolérables.» «Le mal que leurs auteurs ont causé a principalement touché les victimes, mais s'étend bien au-delà, en atteignant aussi bien leurs familles, leurs amis, que l'Église et la société dans son ensemble», a encore reconnu Mgr Philip Tartaglia. Ces déclarations coïncident avec la publication d'un rapport sur la question, réalisé à la demande du clergé écossais.
Présenter ces excuses aux victimes de ces abus, notamment celles qui ont trouvé la réponse de l'Église trop lente, était d'ailleurs la première des huit recommandations que comporte le document d'une centaine de page. Celui-ci, commandé en 2013, a été réalisé par une commission présidée par Andrew McLellan, ancien modérateur de l'Assemblée générale de l'Église d'Écosse. Le travail n'épargne pas les efforts réalisés ces dernières années. Les procédures en cours pour prévenir les cas de pédophilie sont encore insuffisantes, et les clercs devraient mieux y être sensibilisés. «Ce rapport donne à l'église catholique une chance, une chance irremplaçable, pour améliorer les choses», a déclaré Andrew McLellan. L'épiscopat s'est engagé à suivre toutes les recommandations formulées. Celles-ci seront distribuées le 22 août dans les 500 paroisses du pays.
Quinze plaintes déposées en 2013

En Écosse, la prise de conscience de ce «passé obscur» est relativement récente. En 2013, des enquêtes internes ont révélé l'existence de 46 plaintes déposées au cours des six années précédentes. Vingt-sept prêtres étaient ainsi mis en cause. Quinze nouvelle plaintes ont été déposées la même année. Toujours en 2013, l'Église écossaise était aussi frappée par un autre scandale du même ordre. Le cardinal d'Édimbourg, Mgr Keith O'Brien, plus haut prélat de l'Église catholique de Grande-Bretagne, était contraint de renoncer à ses fonctions, officiellement en raison de son âge. Seulement, il était l'objet de quatre plaintes remontant à une trentaine d'années venant d'un ancien séminariste et de trois prêtres en exercice. Tous étaient majeurs au moment des faits. L'Église a également promis d'enquêter sur tous les cas signalés entre 1947 et 2005.
Mais la réponse apportée par l'Église est loin de satisfaire les victimes. L'un d'entre eux, Andy Lavery, a confié ses sentiments au micro de la BBC. «Cela ne fait aucune différence à mes yeux ou encore à ceux des familles de tous ces garçons avec qui j'étais à l'école et qui se sont par la suite suicidés en raison du traumatisme subi.» En juin, la pape François a annoncé la création d'un tribunal spécial pour juger les évêques qui ont protégés des prêtres pédophiles.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -culpa.php

http://www.lavie.fr/religion/catholicis ... 272_16.php
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 24 août15, 00:36

Message par papy »

Liberté 1 a écrit :Il y en a qui font leur mea culpa, à quand celui du CC ?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 24 août15, 00:45

Message par Sibbekaï Houshatite »

Kerridween a écrit : Même la loi ne range pas la pédophilie dans cette catégorie mais la place dans "abus sexuel". La grande différence entre un acte pédophile et une agression sexuelle, c'est précisément sur la notion de consentement.
Les enfants ne sont jamais consentants ! car il y a toujours asymétrie de la relation, des désirs et des fantasmes.

Cette histoire de consentement est un alibi des pervers ....

http://www.lexpress.fr/informations/non ... 02680.html

"Dès qu'il y a un enfant et un adulte, il y a un abuseur et un abusé. Cela n'a rien à voir avec une relation entre deux êtres véritablement consentants."

..

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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 24 août15, 00:54

Message par papy »

Sibbekaï Houshatite a écrit :Cette histoire de consentement est un alibi des pervers ....
:mains:
Petit à petit , la vraie personnalité des intervenants se dévoile :o :o :o
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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 24 août15, 17:43

Message par Luxus »

RT2 a écrit :étant que tu sembles un peu coincé, tu cherches à prendre la direction de l"agression sexuelle sur les enfants" mais explique alors dans ce cas comment se fait-il que les actes pédophiles n'étaient pas à ce point condamné en Australie, en Californie, car on sait quand même bien que il y a eu une évolution des lois, des mentalités sur ce sujet.
Tu as des références à ce sujet ? A savoir qu'en Autralie et en Californie les actes pédophiles n'étaient pas condamnés " à ce point. "
RT2 a écrit :après il y a aussi le contexte, c'est à dire la permissivité de l'état australien vis à vis des actes pédophiles ou à caractères pédophiles...
Qui a dit qu'il était permissif ? :interroge:
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

_-_

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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 24 août15, 18:26

Message par _-_ »

Liberté 1 a écrit :Il y en a qui font leur mea culpa, à quand celui du CC ? :(
Pédophilie: l'épiscopat écossais fait son mea culpa
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Par lefigaro.fr Publié le 20/08/2015 à 12:42
Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow, en 2013
Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow et président de la conférence épiscopale d'Écosse, a présenté cette semaine un rapport sur la lutte contre les abus sexuels au sein de l'église catholique du pays.

«Nous présentons nos excuses et demandons pardon aux victimes». En ces mots, Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow et président de la conférence épiscopale d'Écosse, s'est publiquement excusés auprès des personnes victimes des actes pédophiles dans l'Église. «L'abus d'enfant est un crime horrible, a-t-il reconnu mardi dernier dans la cathédrale de Glasgow. Que ces abus aient été commis dans l'Église, par des prêtres et des religieux, est d'autant plus abominable. De tels actes sont inexcusables et intolérables.» «Le mal que leurs auteurs ont causé a principalement touché les victimes, mais s'étend bien au-delà, en atteignant aussi bien leurs familles, leurs amis, que l'Église et la société dans son ensemble», a encore reconnu Mgr Philip Tartaglia. Ces déclarations coïncident avec la publication d'un rapport sur la question, réalisé à la demande du clergé écossais.
Présenter ces excuses aux victimes de ces abus, notamment celles qui ont trouvé la réponse de l'Église trop lente, était d'ailleurs la première des huit recommandations que comporte le document d'une centaine de page. Celui-ci, commandé en 2013, a été réalisé par une commission présidée par Andrew McLellan, ancien modérateur de l'Assemblée générale de l'Église d'Écosse. Le travail n'épargne pas les efforts réalisés ces dernières années. Les procédures en cours pour prévenir les cas de pédophilie sont encore insuffisantes, et les clercs devraient mieux y être sensibilisés. «Ce rapport donne à l'église catholique une chance, une chance irremplaçable, pour améliorer les choses», a déclaré Andrew McLellan. L'épiscopat s'est engagé à suivre toutes les recommandations formulées. Celles-ci seront distribuées le 22 août dans les 500 paroisses du pays.
Quinze plaintes déposées en 2013

En Écosse, la prise de conscience de ce «passé obscur» est relativement récente. En 2013, des enquêtes internes ont révélé l'existence de 46 plaintes déposées au cours des six années précédentes. Vingt-sept prêtres étaient ainsi mis en cause. Quinze nouvelle plaintes ont été déposées la même année. Toujours en 2013, l'Église écossaise était aussi frappée par un autre scandale du même ordre. Le cardinal d'Édimbourg, Mgr Keith O'Brien, plus haut prélat de l'Église catholique de Grande-Bretagne, était contraint de renoncer à ses fonctions, officiellement en raison de son âge. Seulement, il était l'objet de quatre plaintes remontant à une trentaine d'années venant d'un ancien séminariste et de trois prêtres en exercice. Tous étaient majeurs au moment des faits. L'Église a également promis d'enquêter sur tous les cas signalés entre 1947 et 2005.
Mais la réponse apportée par l'Église est loin de satisfaire les victimes. L'un d'entre eux, Andy Lavery, a confié ses sentiments au micro de la BBC. «Cela ne fait aucune différence à mes yeux ou encore à ceux des familles de tous ces garçons avec qui j'étais à l'école et qui se sont par la suite suicidés en raison du traumatisme subi.» En juin, la pape François a annoncé la création d'un tribunal spécial pour juger les évêques qui ont protégés des prêtres pédophiles.
Juste merci, Liberté1, pour ces éléments vraiment pertinents. Super ! Image

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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 24 août15, 20:16

Message par Chrétien »

RT2 a écrit :étant que tu sembles un peu coincé, tu cherches à prendre la direction de l"agression sexuelle sur les enfants" mais explique alors dans ce cas comment se fait-il que les actes pédophiles n'étaient pas à ce point condamné en Australie, en Californie, car on sait quand même bien que il y a eu une évolution des lois, des mentalités sur ce sujet.
Luxus a écrit : Tu as des références à ce sujet ? A savoir qu'en Autralie et en Californie les actes pédophiles n'étaient pas condamnés " à ce point. "
RT2 a écrit :après il y a aussi le contexte, c'est à dire la permissivité de l'état australien vis à vis des actes pédophiles ou à caractères pédophiles...
Qui a dit qu'il était permissif ? :interroge:
Vous allez voir que cela va être de la faute de l'état australien maintenant...

C'est comme candice Conti, c'est de la faute des parents, du docteur et de candice elle-même, mais surtout pas, Ô surtout pas la WT... ! :? :? :?
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 24 août15, 23:47

Message par Sibbekaï Houshatite »

papy a écrit : Petit à petit , la vraie personnalité des intervenants se dévoile
Oui. La WT se révèle de + en + comme une religion talmudique, et découvre son projet noachique.

Comme les rabbins talmudiques, les TJ dissertent pour savoir à partir de quel âge et dans quelles circonstances est-ce de la pédophilie ou pas !

Luc
12.1 ..., Jésus se mit à dire à ses disciples: Avant tout, gardez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie.
12.2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
12.3 C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.


Matthieu
23.27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.


..

Sur les rapports de séductions adultes/enfants en rapport avec la pédophilie, et du piège de la confusion vécu par les enfants et entretenu par certains adultes y compris sur ce forum :

http://www.europe1.fr/mediacenter/emiss ... ux-2416829

..

Sibbekaï Houshatite

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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 27 août15, 00:58

Message par Sibbekaï Houshatite »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_%C3%A0_la_pudeur

L'attentat à la pudeur sans violence, contrainte ou surprise commis sur mineur (selon l'âge de la majorité sexuelle — aujourd'hui de 15 ans) était un délit réprimé dans l'article 331 de l'ancien Code pénal de 1810 à partir de la loi du 28 avril 18321. La loi considérait qu'en dessous de la limite fixée, le mineur ne pouvait donner un libre consentement aux actes sexuels subis, établissant une présomption irréfragable de violence morale. La minorité n'y était pas une circonstance aggravante mais un des éléments constitutifs du délit.

« Tout attentat à la pudeur commis ou tenté sans violence ni contrainte ni surprise sur la personne d'un mineur de quinze ans sera puni d'un emprisonnement de trois ans à cinq ans et d'une amende de 6 000 F à 60 000 F ou de l'une de ces deux peines seulement. »

— Article 331 de l'Ancien code pénal

En France, il est aujourd'hui sanctionné en droit positif sur le fondement des articles 227-25 à 227-27 du Code pénal français. La qualification judiciaire est aujourd'hui : atteinte sexuelle sur mineur.


..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atteinte_ ... n%C3%A7ais

En pratique, la jurisprudence retient rarement la qualification d'atteinte sexuelle, en motivant sur le terme flou de surprise pour faire valoir qu'un enfant ne connaissant pas la sexualité adulte ne peut consentir à la relation, et est donc nécessairement « surpris » au sens du texte, même lorsque les apparences laissent penser l'inverse. ......

..

RT2

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Re: Commision Australienne : Désaccord au CC

Ecrit le 27 août15, 06:42

Message par RT2 »

l'affaire a lieu en Australie pour rappel et Mr Jackon n'a pas menti en disant que les services judiciaires se tenaient au courant des évolution de la loi dans les pays qui les concernent, et de mettre en application les lois.

il a aussi dit une chose important qui semble passer inaperçu, c'est que les choses seraient plus simples si l'ensemble des nations dun monde exigeaient que les dirigeants religieux 'de n'importe quelle religion bien entendu) ayant connaissance d'un acte présumé de pédophilie le signale aux autorités; ainsi sur ce sujet le principe de laisser cela à la conscience des anciens ne serait pas violer.

RT2

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