Unitarien a écrit :As-tu envisagé la possibilité qu'à moment donné, tout vivant serait esprit ? Que tout vivant serait au ciel ? Et donc, quand la mort n'existera plus, que tout le monde soit immortel, au ciel ?
Si tout le monde est au ciel, tout le monde sera immortel. Mon point de vue est que sur terre l'immortalité n'a jamais existé et n'existera jamais. Tout est corruptible est mortel sur terre et ce depuis la nuit des temps. Les étoiles meurent, les cellules meurent, les plantes meurent, les animaux meurent. Et ce même avant le péché.
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Si tu crois que de vraies sauterelles vont tourmenter les hommes et que cela va les pousser à se suicider, je ne t'empêche pas de le croire. Mais permets-moi d'émettre certaine réserve sur cette interprétation.
Tu verras aussi une vraie bête sortir de la mer comme le dit l'Apocalypse !
Attendons de voir.
Merci beaucoup !
Futuriste a écrit :Bien sûr qu'il serait mort ! Pourquoi voudrais-tu qu'il ne meure pas ?
Parce que quelqu'un d'immortel ne peut pas mourir.
Futuriste a écrit :Quand on dialogue sur la Bible, le minimum c'est de la lire au préalable ! Ca permet d'éviter de poster des sophismes uniquement basée sur l'ignorance. Voici un verset qui donne une réponse claire et concise sur le fait que Jésus ait pu mourir. Ton jeux sophistique s'écroule de lui-même.
C'est bien beau d'appeler au sophisme, encore faut-il que ce soit vrai. Que tu le veuilles ou non si Jésus est appelé le
dernier Adam ce n'est pas pour rien ! C'est qu'il était identique à l'homme Adam avant le péché. C'est logique ! Si donc Adam était immortel, Jésus aurait dû l'être également. Mais puisqu'il est impossible pour quelqu'un d'immortel de mourir, Jésus ne l'était donc pas !
Soit dit en passant, ton verset ne répond nullement à ce problème.
Futuriste a écrit :Il ne faut pas être surdoué pour comprendre que si nos premiers parents avaient été créés mortels, alors il serait faux de dire que c'est par Adam que la mort est entrée dans le monde. Dès lors que l'on adopte ta position selon laquelle Adam et Eve ont été créés mortels, on est obligé de cisailler une bonne partie de la Bible qui ne va pas dans ce sens.
Mais quel mort qui entre dans le monde ? La mort dû au péché bien sûr !
La mort adamique ! Tu penses vraiment que les animaux et les plantes étaient immortelles ?
Ah tiens, parlons de l'éphémère ! C'est un insecte qui à l'âge adulte ne se consacre qu'à la reproduction car il est privé d'orifice buccal. Il ne peut pas se nourrir et meurt donc de faim. Dit moi, avant le péché, cet animal sans bouche était aussi immortel et ne mourrait pas de faim ?
Et subitement, après avoir mangé du fruit, tous les éphémères ont commencé à mourir de faim ?
Et que dire du plancton ? Les baleines ne devaient pas s'en nourrir non plus ? Le plancton était immortel ? Ah ben après tout, les baleines n'avaient pas besoin de manger si elles étaient immortelles.
Ne te rends-tu pas compte que ta théorie n'est pas crédible ?
Kerridween a écrit :Aux yeux de qui ? Dieu n'est pas immortel, Dieu est éternel pour commencer. La vie, la mort ce ne sont que des concepts pour lui et non pour des êtres qui ont un point de départ (naissance, création) et qui, à n'importe quel moment, peuvent se taper un point d'arrivée (mort, destruction). A ses yeux, tout le reste est sujet à la mort car il peut tous les faire disparaître sans exception y compris Jésus et ses frères. Si pour ces derniers il ne le fait pas, ce n'est pas parce qu'il ne le peut pas mais tout simplement parce qu'il ne le veut pas.
Le concept d'immortalité, à la rigueur, pourrait englober tout ce qui n'a pas de chair, d'os et de sang car oui, ces choses-là ne peuvent aller dans le Royaume des cieux mais ça n'emporte pas obligatoirement l'idée que cet état empêche son possesseur d'être sujet à la mort. Il y aura toujours Dieu au-dessus de lui pour appuyer sur l'interrupteur et éteindre la lumière, couper le son et l'image.
Un être immortel est forcément éternel ça coule de source ! Sinon quelle différence entre Dieu et les anges ? Les anges aussi sont éternels. Dieu
ne peut pas mourir, justement parce qu'il est immortel. Rien d'immortel ne meurt, rien. Dieu est l'Eternel parce qu'il est de toute éternité, mais il est aussi immortel parce qu'il ne peut pas mourir. Les anges sont simplement éternels parce que bien que leur vie soit sans fin, avec l'intervention de Dieu elle peut se terminer.
Dieu donne l'immortalité et l'incorruptibilité à Jésus et à ses frères, ils deviennent de ce fait comme lui. Si Dieu ne peut pas mourir, puisqu'ils deviennent comme Dieu,
il ne peuvent pas mourir non plus. Ainsi donc Dieu ne pourra pas les tuer même s'il le voulait, car quelqu'un d'immortel
ne peut pas mourir. C'est un fait. S'ils peuvent mourir c'est qu'ils n'étaient pas immortels, c'est aussi simple que ça. Tous ceux qui meurent dans la Bible sont mortels.
Kerridween a écrit :2. Non, un homme qui tombera PAR ACCIDENT du haut d'une falaise ne mourra pas parce que Dieu lui viendra en aide et fera tout pour empêcher que cet homme meurt car Dieu veut que personne ne meurt ou soit détruit.
Pourquoi Dieu interviendra s'il lui a donné l'immortalité ? Dieu n'a pas besoin d'intervenir si cet homme possède l'immortalité parce que quoiqu'il fasse il ne pourra pas mourir. L'intervention de Dieu serait donc inutile.
Par contre si l'intervention de Dieu est nécessaire c'est que cet homme n'est pas immortel.
Kerridween a écrit :Quand la Bible dépeint ce nouveau système de choses, elle le dépeint de telle manière que jamais personne ne voudra se jeter du haut d'une falaise pour en finir et ipso facto, la mort ne sera plus, ne laissant aucune place au point numéro 1.
Mais en dehors de ça, ton exemple ne prouve rien parce que dans le procédé que tu décris, tu exclues Dieu de l'équation et met en évidence la volonté d'un homme qui souhaite en finir.
Mon exemple prouve simplement, que la chair sera toujours corruptible et que l'homme sera toujours mortel.
Si Adam ne mangeait ni ne buvait il n'aurait pas survécu. Si Jésus avait continué son jeune il n'aurait pas survécu non plus.
Quelqu'un d'immortel n'a pas besoin du soleil pour vivre, ni de manger, ni de boire. Rien de tout ça n'est utile pour quelqu'un d'immortel. Mais puisque ça a toujours été vital pour l'homme vive
(même Adam) il n'est donc pas immortel. La vie d'un immortel n'est soumise à aucune condition.
Ce que je ne comprends pas, c'est que vous croyez qu'Adam était immortel, mais que Jésus le
second Adam (ce n'est quand même pas pour rien qu'on l'appelle comme ça) était mortel.
Comment est-ce possible ?
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
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) mais parce que je n'ai jamais été doué pour mettre les mots justes sur les choses, en particulier lorsque je les ressens plus que je ne les raisonne. 
)
Mais peu m'importe je vais te dire, le cheminement est différent, la conclusion reste la même, je vais pas m'encombrer de chipotages inutiles 
