[ Témoignage ] A vous de juger - Un probleme sur un million

[teeforthree]

Je suis Canadien, vivant au moyen orient et je suis un ex-catho. Je crois encore a Jésus, mais j’ai des problèmes avec le dogmatisme actuel de l’Eglise : contraception, divorce, marriage des prêtres, etc. Peut-être qu’avec un nouveau pape avec des idées plus contemporaines, …
Je suis dans un situation de divorce difficile, au pays. Mon épouse est partie et vit maintenant avec quelqu’un d’autre et attends un enfant de lui. La situation traîne pour des causes impossibles : enfants, partage de patrimoine, et toutes les situations classiques. De plus mon ex ne fait rien pour aider. C’est tout dans son intérêt que ca traîne le plus longtemps possible. Un vrai merdier (excusez le terme)
Il y a environ un an, j’ai rencontre par des amis communs, une fille adorable. Ethiopienne, Aster a 23 ans, moi j’en ai 46.
Ca n’a pas duré. Très vite nous sommes devenu un couple et apres une semaine, elle est venu s’établir chez moi. Nous avons très vite commence a faire des projets : des que mon divorce est conclu, mariage et enfants. Aster est de la religion éthiopienne orthodoxe. Même Bible, sauf qu’elle est ni en Latin, Français ou Anglais, mais en Ge’er. Leur langue de prière. Un peu comme le latin pour les cathos.
Notre marriage sera donc célèbre à Addis Abeba suivant son rite et bien entendu elle en rêve.
Aster se fiche pas mal de la différence d’age. Son amour pour moi est absolu et sans restrictions. Il faut dire qu’au moyen orient ce genre d’union entre un occidental, d’age mur, professionnel avec un gros salaire sans taxes et un paquet d’avantages en nature et une Asiatique, la plupart du temps Phillipina, Thaï ou Indonésienne, ou Africaine, la plupart du temps Ethiopienne ou Eretrienne, sans le sou, jeune et jolie est très commun. Ces couples se séparent très rarement. Ceux qui ont vécu des vies d’expatries peuvent en témoigner. Ce sont des contrats ou chacun apporte sa part.
Autrement dit nous nous préparions a une vie heureuse jusqu'à ce que…..
Aster a une sœur plus âgée, Nagusti. Les deux sœurs ont été élevées ensemble et sont très attachées l’une à l’autre. Bien que Nagusti soit deux ans plus âge, on dirait des jumelles inséparables.
Au moment ou j’ai rencontre Aster, Nagusti venait de mettre un bébé au monde, Sammy. Quelques semaines apres la naissance de Sammy, le mari de Nagusti a disparu sans avertissements, mais non sans vider leur compte en banque. Je l’ai aide a retrouver son mari et apres une fortune en note de téléphones nous avons retrouve sa trace. Il était à Addis Abeba et s’était mis en ménage avec une autre femme. Nagusti a essaye de lui parler, sans succès. Un véritable enfant de salaud.
Nagusti était sur la rue, sans un sou, sans travail avec un bébé de quelques semaines. Comme elle ne pouvait plus payer son loyer, elle était sur le point d’être vraiment à la rue.
Sous la demande d’Aster, j’ai recueilli la mère et l’enfant. J’au une grosse villa, un bon salaire, ce ne sont pas quelques pots de bébé et des couches culottes qui vont me mettre sur la paille. Mais le plus important, c’est que Aster soit heureuse.
Je me suis très vite trouve un fibre paternelle et me suis attache au bébé. Très souvent je regarde la TV avec Sammy endormi sur les genoux. Faut dire que ce gosse, café au lait avec beaucoup de lait, fait tout son possible pour se faire accepter. Il ne pleure jamais sauf quand il a faim ou doit être change, le reste du temps, il bouffe, rigole et roupille.
Si Sammy est le parfait exemple du bonheur, il n’en était pas le cas de sa mère. Nagusti a démarre une grosse dépression et Aster a commence un complexe de culpabilité. Elle était heureuse, sa sœur pas. Très souvent Nagusti s’enfermait dans sa chambre et en sortait avec les yeux rouges. Plus d’appétit, la grosse dépresse, quoi.
Le moral d’Aster a commence a s’en ressentir. Elle ne pouvait pas supporter de voir sa sœur ainsi et m’a demande si je pouvais faire quelque chose. Moi je lui ai suggère de sortir, de voir des amis, je lui ai donne de l’argent pour qu’elle aie sa changer les idées dans les centres d’achat et les clubs. Ca n’a servi a rien. Non seulement sa dépression s’accentuait mais celle-ci commençait à sérieusement affecter Aster.
Souvent en rentrant du boulot, je trouvais les deux sœur avec une mine d’enterrement.
La vie tout doucement tournait au vinaigre.
J’ai offert à Nagusti de lui payer son voyage pour qu’elle retourne dans sa famille. Mais j’ai encaisse le veto d’Aster. C’était envoyer Nagusti a une vie de misère : pas de boulot, un bébé sur les bras et puis les deux sœurs ne pouvait pas accepter la séparation.
Et puis apres quelques semaines de cette misère, alors que Nagusti était absente, Aster m’a fait une proposition incroyable. Tout d’abord, j’ai éclate de rire. C’était trop invraisemblable. Puis j’ai cesse de rire. Aster était très sérieuse.
Aster m’a demande de pouvoir me partager avec Nagusti. Elle m’a demande d’être aussi le petit ami de sa sœur. « Tu veux dire tout compris » j’ai demande. Absolument, tout ce que nous avons ensemble, je veux que ma soeur aie la même chose. Il était évident que les deux sœurs avaient planifie ca derrière mon dos.
Pour Aster, ce n’était pas un sacrifice, bien au contraire, elle est trop attachée à sa sœur.
Au début j’ai refuse, mais sous l’insistance d’Aster, j’ai décide d’essayer, mais en mettant un paquet de conditions : OK mais c’est 50/50 dans tout. Pas plus à l’une qu’a l’autre et à la première scène de jalousie, vous etes dans l'avion avec un aller simple pour Addis. Et puis il y avait Sammy.
Pour raccourcir une longue histoire, nous sommes maintenant un ménage a trois très heureux. La dépression de Nagusti a disparu par enchantement. Nous partageons le grand lit King size avec le berceau de Sammy a cote. Très souvent, apres que Nagusti a nourri Sammy, il termine la nuit avec nous.
J’ai maintenant deux petites amies très amoureuses qui font le maximum pour me rendre heureux et un bébé superbe.
Au début ce fut difficile et gauche, mais Aster voulait tellement que ca marche et avec ses encouragements et certaines initiatives inattendues, ca a marche. A ma grande surprise, je me suis rendu compte qu’il m’était parfaitement possible d’aimer deux femmes simultanément et de ne faire aucunes différences. Au début j’ai eu peur de jalousies entre les deux femmes, mais non ; elles sont toujours aussi attachées l’une a l’autre et je dois dire qu’elles ont très heureuses, rigolent tout le temps, etc
Pour avoir la paix et garder le contrôle de mon zappeur, je leur ai aménage une chambre en salon avec leur TV, Vidéo, décodeur, stéréo Karaoké. Elles y on ajoute un autel avec des icônes saintes de leur croyances et souvent elles s’enferment pour faire leurs dévotions. Elles ont bien plus Chrétiennes que moi. La croyance des gens simples.
Au dernières nouvelles, elles ont décide d’être enceinte, de moi, ensemble. Ce n’est pas « si », c’est « quand ».
Je n’ai rien change à ma vie sociale, très importante ici, et tous mes amis sont au courant. Notre vie est au grand jour. Nous magasinons ensemble, allons à des parties ensemble et organisons nous même des parties ensemble. Au début mes amis étaient surpris. Comme de bien entendu, les males un peu envieux, mais tout le monde s’y est fait, même les épouses. Tous ont maintenant accepte que j’aie deux petites amies. Aster et Nagusti se sont parfaitement intégrées dans mon cercle social.
Mon patron Arabe m’a dit en rigolant que maintenant je n’avais plus de raison de ne pas être musulman.
Aster et moi n’avons rien change à nos plans matrimoniaux. Une chose que Nagusti accepte parfaitement, à condition que nous ne soyons pas sépares. Si c’était possible, je les épouserais toutes les deux.
Je me suis renseigne par l’intermédiaire d’un avocat. Il n’y a aucune loi qui interdise la présence d’une concubine (j’ai ce mot en horreur), parce que ca serait le statut officiel de Nagusti, sous le même toit que l’épouse officielle aussi longtemps que cette dernière ne porte pas plainte. Et en plus, je pourrais reconnaître les enfants que j’aurais avec elle.
La raison pour laquelle je raconte ca sur ce forum est très simple.
Certains pourraient dire que je vis dans le péché, mais j’aime ces deux femmes et c’est réciproque. J’ai cherche dans la Bible et n’ai rien trouve a ce sujet. Tous les grands hommes de l’ancien testament, d’Abraham à Salomon, étaient polygames. Ca ne les a pas empêche d’être cite en exemple. Le nouveau testament est très vague à ce sujet. Des recommandations, mais pas des obligations.
Il me reste de soumettre ma situation à un jury d’inconnus, un peu comme un tribunal.
Moi je pense qu’au pire j’ai le droit au bénéfice du doute. Que vu la situation, ce n’est pas un péché d’aimer deux femmes.
Qu’en pensez vous ?

[septour]

SALUT TEEFORTHREE.
NON ,N'AIS AUCUN REMORD,JAMAIS DIEU N'A DIT QU'IL TE FALLAIT HONORER QU'UNE SEULE FEMME A LA FOIS (CHANCEUX).
JOUIS DE TON BONHEUR ET LAISSE AUX PISSE VINAIGRE LE SOIN DE DISCOURIR SANS FIN A CE SUJET.
LE BONHEUR EST AVANT TOUT UNE ATTITUDE MENTALE ET AUSSI UNE DECISION A PRENDRE;SOIS DONC HEUREUX,DECIDES LE! SEPTOUR

[Eliaqim]

Je trouve ton histoire hors de l’ordinaire, je sui sur que tu obtiendra de l’information en se sens de ta recherche.

Mais cela me surprendrais que tu trouve une encouragement chrétienne a cette situation sociale d'avoir deux femme.

Je comprends tes remarques sur abram etc mais il serait intéressant de trancher la question.
Suget intéresant

[desertdweller]

Je trouve ton histoire hors de l’ordinaire, je sui sur que tu obtiendra de l’information en se sens de ta recherche.

Mais cela me surprendrais que tu trouve une encouragement chrétienne a cette situation sociale d'avoir deux femme.

Je comprends tes remarques sur abram etc mais il serait intéressant de trancher la question.
Suget intéresant

Ah ben Eliaqim, pour une fois on est d'accord
Je trouve ce sujet hautement interressant.
Je ne pense pas non plus que teeforthree trouvera de l'encouragement de la part de Chretiens, mais il sera tres interessant de voir la logique qui sera employee
A ma connaissance Jesus n'a jamais condamne la poligamie directement.
Bonne chance Teeforthree. Foutu veinard
Je connais pas mal d'ethiopiennes en Arabie et je comprends que Salomon a du tomber cul par dessus tete pour la reine de Saba. Putain qu'elles sont belles quand elle s'y mettent

[Pasteur Patrick]

Quoi que je dise, je serai sans doute taxé de pisse vinaigre, sans doute. Mais peu importe car ce n'est pas parce quel'on est insulté qu'il ne faut pas rappeler quelques vérités.
Le mariage chrétien est béni par Dieu et est à l'image de la relation du Christ à l'Eglise. Queje sache, le Christ n'a jamais été bigame ni polygame. Dès Genèse, le mariage est monogame. Ce n'est pas parce que la polygamie a été pratiquée par les pagtriarches et jusqu'à la royauté qu'elle l'était autemps de Jésus. En effet, la polygamie dans le judaïsme n'était plus que dans les textes anciens mais certaineemtnplus en pratique. OrJésus se situe à l'intérieur de la tradition juive.
Le Talmud autorisait la poilygamie mais ne la conseillait pas. Le divorce était pratiqué par contre. Jésus le mentionne bien sûr surtout pour dire que c'est à cause de la dureté du coeur que Moïse a dü recourir au divorce mais qu'il n'en était pas ainsi à l'origine ! C'est assez clair donc.

[IIuowolus]

c'est à toi de savoir, si tu fais celà uniquement pour ton plaisir ou si c'est leur plaisir qui est important à tes yeux.

Refléchis à quoi tu es prêt et tu serras comme tu aime, si te ferras pour l'une se que tu ferras pas pour l'autre alors rexamine ton idée et ta notion de l'amour.

Deplus tu te dois de respecter les loi du pays dans lequels tu es.
Si tu pense que ton amours vaux mieux que ta patrie
alors part dans une region ou les lois permettens plusieurs femmes.

si un de tes femmes ou toi est jaloux et et réclame l'amour exclusifs
alors tu dois lui rappeller vos promesses d'amour.

Si tu n'arrive pas à combler tes deux femmes et à accomplir tes devoirs
alors rappelle-toi la promesse d'intégrité et de bien faire qui coule en toi
ainsi que ta promesse de comble de bonheur autrui.

Si ton coeur est troubler et que tu ne trouve plus l'harmonie dans
ta maison alors va voir tes femmes et partagfer franchement vos opinions
et tu te plieras à leur souhait dans un bonne esprit car il te permettent de commencer de t'aquitter de ta dette d'amour.

[Pasteur Patrick]

Quoi que je dise, je serai sans doute taxé de pisse vinaigre, sans doute. Mais peu importe car ce n'est pas parce quel'on est insulté qu'il ne faut pas rappeler quelques vérités.
Le mariage chrétien est béni par Dieu et est à l'image de la relation du Christ à l'Eglise. Que je sache, le Christ n'a jamais été bigame ni polygame. Dès Genèse, le mariage est monogame. Ce n'est pas parce que la polygamie a été pratiquée par les pagtriarches et jusqu'à la royauté qu'elle l'était autemps de Jésus. Les masses l'ont bien pratiquée mais jamais les rabbins qui la réprouvaient et trouvaient même l'idée "abominable" (cf. Le Talmud,Yeb.65 et surtout Keth.62 b). En effet, la polygamie dans le judaïsme n'était plus que théorique (d'un autre âge) dans les textes anciens mais certainement plus mis en pratique. Or Jésus se situe à l'intérieur de la tradition juive.
Le Talmud autorisait la polygamie mais ne la conseillait pas. Le divorce était pratiqué par contre. Jésus le mentionne bien sûr surtout pour dire que c'est à cause de la dureté du coeur que Moïse a dü recourir au divorce mais qu'il n'en était pas ainsi à l'origine ! C'est assez clair donc.
Bien, je retire deux choses, voire trois.
1) Le respect des lois humaines qui me semblent un préalable.
Ici, j'ai des amis africains qui me disent que la polygamie est de moins en moins pratiquées, sauf dans les campagnes reculées. En tout cas, les familles instruites ne recourent plus à la polygamie. De fait, les lois africaines interdisent de plus en plus cette pratique ancestrale.
Je pense donc que nous allons vers on interdiction pure et simple dans les années à venir. C'est une tendance inéluctable, je crois, qui va de paire avec la "civilisation complexe" dans laquelle nous nous dirigeons de plus en plus, y compris en Afrique. La consommation et le bien-être de chacun, de même que l'épanouissement personnel et celui des femmes en particulier, s'accommodent assez mal avec la polygamie où c'est la femme qui subit la loi des mâles !
Je ne connais pas les lois ni le Code Civil du pays africain dans lequel vit teefortwoo, mais ça me paraitrait au minimum "normal" qu'il règle sa vie en fonction des règles du droit, etnon de coutumes. Après tout, c'est lui l'Occidental et je crois que s'il est resté "canadien", il reste soumis aussi, quoi qu'il dise, aux loisde son propre pays, lequel interdit depuis toujours la polygamie, et la bigamie en l'espèce.
Ces raisons me paraissent déjà suffisantes en soi pour condamner ses explications. Nul besoin d'en appeler à des versets bibliques pour cela. La loi des hommes suffit amplement, largement.
2) La Déclaration des Droits de l'Homme et de la Femme. La DUDH. Eh oui! Nous vivons dans un monde à le Droit s'uniformalise et où il tente d'apporter partout des règles et des devoirs communs à tous.
Article 1 Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Article 16
1. À partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.
2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.
3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'État.
http://www.ldh-france.org/docu_textesfo ... m?ifond=30
Les Droits fondamentaus ne prévoient pas non plus la bigamie ! Cela ne va pas non plus dans le sens d'une avenir meilleur pour la femme.
Une parenthèse: l'art.16 de la CONVENTION INTERNATIONALE SUR L'ELIMINATION DE TOUTES LES FORMES DE DISCRIMINATION à L'EGARD DES FEMMES du 18 décembre 1979 (http://www.ldh-france.org/docu_textesfo ... m?ifond=38)
Article 16
1. Les États parties prennent toutes les mesures nécessaires pour éliminer la discrimination à l'égard des femmes dans toutes les questions découlant du mariage et dans les rapports familiaux et, en particulier, assurent, sur la base de l'égalité de l'homme et de la femme :
a) le même droit de contracter mariage ;
b) le même droit de choisir librement son conjoint et de ne contracter mariage que de son libre et plein consentement ;
c) les mêmes droits et les mêmes responsabilités au cours du mariage et lors de sa dissolution ;
d) les mêmes droits et les mêmes responsabilités en tant que parents, quel que soit leur état matrimonial, pour les questions se rapportant à leurs enfants ; dans tous les cas, l'intérêt des enfants sera la considération primordiale ;
e) les mêmes droits de décider librement et en toute connaissance de cause du nombre et de l'espacement des naissances et d'avoir accès aux informations, à l'éducation et aux moyens nécessaires pour leur permettre d'exercer ces droits ;
f) les mêmes droits et responsabilités en matière de tutelle, de curatelle, de garde et d'adoption des enfants, ou d'institutions similaires, lorsque ces concepts existent dans la législation nationale ; dans tous les cas, l'intérêt des enfants sera la considération primordiale ;
g) les mêmes droits personnels au mari et à la femme, y compris en ce qui concerne le choix du nom de famille, d'une profession et d'une occupation ;
h) les mêmes droits à chacun des époux en matière de propriété, d'acquisition, de gestion, d'administration, de jouissance et de disposition des biens, tant à titre gratuit qu'à titre onéreux.
2. Les fiançailles et les mariages d'enfants n'auront pas d'effets juridiques et toutes les mesures nécessaires, y compris les dispositions législatives, seront prises afin de fixer un âge minimal pour le mariage et de rendre obligatoire l'inscription du mariage sur un registre officiel.


3) La dimension morale et spirituelle.
Un chrétien, (je ne parle que de ce point de vue sachant que d'autres morales spirituelles existent et sont sans doute aussi valables que celles de l'héritage chrétien), respecte en plus les lois divines. J'utilise expréssément ce concept un peu large ici car chaque chrétien comprend différemment cela et doit expliciter pour lui-même ce qu'il entend dans sa vie la "loi divine". Pour les uns, ce sera l'application des règles et devoirs tirés des Dix Paroles ou Décalogue, pour d'autres ce sera à l'Esprit de guider leur pas. D'autres chrétiens, s'inspireront encore des textes pour en retirer une morale personnelle sans être purement symbolistes ou littéralistes.ON PEUT EN EFFET ECHAPPER A CES DEUX ECUEILS.
Mais dans tous les cas de figures, on est chrétien ou on ne l'est pas. Pas moyen d'être entre les deux. Ce que teeforthree affirme n'a aucun sens: "je suis un ex-catho", je crois mais je suis pas pratiquant! Ca ne veut rien dire. On croit et on conforme sa vie à ce que l'on croit, ou on ne croit pas et on modèle sa vie sur d'autres critères.
Donc, à l'intérieur du Christianisme, avec une unanimité rare, la bigamie et la polygamie sont bel et bien interdite en pratique depuis son origine. Pas moyen de faire dire à Jésus ou aux Apôtres une chose et son contraire dans cette matière.Le mariage est béni,il est saint et à l'image de la relation entre Jésus et l'Eglise. Jésus se situe à l'intérieurde sa communauté judaïque qui interdit la polygamie... et les disciples en feront de même. Le mariage = un homme + une femme. Pas moyen de lire autre chose ni de comprendre autre chose.
Inutile donc deperdre son temps et son énergie à trouver des versets pour affirmer ce que tout le monde sait et approuve quand on est chrétien.
Conséquences: l'évidence est manifeste: la polygamie en "milieu chrétien" n'est pas admissible.
Personnellement, les états d'âmes d'un Occidental nanti qui parade en Afrique me laisse plutôt froid et indifférent (quoique).IL y en a qui ne réfléchisse pas beaucoup en pensant qu'il est "chanceux" et doit donc en profiter. Le profit ? avec des être humains ?
Mais qui pense à la situation de ces deux jeunes femmes obligées d'aller à l'encontre de leur propre éducation chrétienne uniquement à cause de la misère africaine ? Elles sont pour ainsi dire contrainte de tout accepter pour pouvoir survivre, fuir la misère endémique, l'angoisse des lendemains peu sûrs, la faim, l'insécurité quotidienne, la guerre, les exactions, les pots-de-vin, les lâchetés, l'avidité du gain facile. Qui peut admettre que desfemmes, jeunes, soient obligées d'accepter une situation "enviable" pour pouvoir survivre tout simplement. Où est la morale dans tout cela? Est-ce par pur bonté d'âme ? Oh, c'est confortable pour son EGO: être aimé. Quel homme renoncerait à sa propre vanité lorsqu'elle est flattée. La bigamie fait bien partie des fantasmes masculins. Mais un fantasme n'est admissible que pur autant qu'il rest ce qu'il est: un fantasme n'a pas à trouver sa réalisation car cela suppose l'accord et la complicité voulue, consentie ou subie de femmes qui n'ont guère de choix réel.
A 40 ans passés, on a encore sans doute quelques beaux restes... pour quelques années encore, mais après ? "Tempus fugit celeriter." Chacun est responsable de ses propres choix moraux en fonction de ce qu'il croit être le bien et le mal. Personne n'y échappe donc. Faire des choix et en êre responsable: càd répondre de ses actes evant Dieu (ultimement) et devant les hommes aussi.
Des millions d'hommes et de femmes africains fuient tous les jours l'Afrique pour fuir la guerre, la misère, la faim et tant de maux impossibles à énumérer tant c'est indécent. C'est sans doute un peu de tout cela à la fois que des jeunes femmes voient dans un occidental qui vient se pavaner chez euxPersonnellement, je les plains, ces deux soeurs, pas toi cependant ! Etre aimé pour ce que l'on a et non pour ce que l'on est. Pour la possibilité d'échapper à un destin sans issue, sans espoir.

[desertdweller]

Quoi que je dise, je serai sans doute taxé de pisse vinaigre, sans doute. Mais peu importe car ce n'est pas parce quel'on est insulté qu'il ne faut pas rappeler quelques vérités.
Le mariage chrétien est béni par Dieu et est à l'image de la relation du Christ à l'Eglise. Queje sache, le Christ n'a jamais été bigame ni polygame. Dès Genèse, le mariage est monogame. Ce n'est pas parce que la polygamie a été pratiquée par les pagtriarches et jusqu'à la royauté qu'elle l'était autemps de Jésus. En effet, la polygamie dans le judaïsme n'était plus que dans les textes anciens mais certaineemtnplus en pratique. OrJésus se situe à l'intérieur de la tradition juive.
Le Talmud autorisait la poilygamie mais ne la conseillait pas. Le divorce était pratiqué par contre. Jésus le mentionne bien sûr surtout pour dire que c'est à cause de la dureté du coeur que Moïse a dü recourir au divorce mais qu'il n'en était pas ainsi à l'origine ! C'est assez clair donc.

Le Christ ne s'est pas marie, donc il ne pouvait pas donner d'exemple a ce sujet, quoiqu'il y a des rumeurs en ce qui concerne Marie Madeleine dont l'image de prostituee a ete cree dans le but de la salir. Il est un fait, c'est qu'une fois qu'elle apparait dans la Bible, elle suit Marie comme son ombre, et ca jusqu'au calvaire. Et qui va au sepulcre pour embaumer Jesus? Encore une fois Marie Madelaine. Qui donc qu'une epouse aurait une telle devotion. A plusieures reprises les juifs appellent Jesus "rabi" or dans la tradition juive, un rabi doit etre marie.
Ca fait pas mal de coincidences.
Qui aurait sali Marie Madelaine? le coupable le plus probant c'est Paul dont la mysoginie n'est pas discutable (Mesdames, taisez vous dans le temple, ne vous habillez pas de luxe, pas de tresses, etc pour citer quelques exemples)

M'enfin ca deborde le sujet.

Concernant le Genese, le petit fils d'Adam, Lamech, avait deux femmes et Dieu ne lui a rien dit.

La comparaison entre le mariage Chretien et le Mariage cosmique entre Jesus et l'eglise est une image pour definir la relation de Jesus avec l'eglise et rien d'autre. Je ne pense pas me tromper en disant que jamais l'auteur n'a voulu utiliser ca pour imposer la monogamie. L'utilisation qu'en font les adversaires de la polygamie n'est autre qu'une extrapolation.

Quand a dire que la polygamie n'etait plus pratiquee par les juifs, c'est une supposition, rien d'autre. Ne pas conseiller, ce n'est pas interdir.

Si Jesus avait voulu imposer la monogamie, il aurait ete clair a ce sujet.
Meme le texte de Paul (1 Corinthiens 7 1-6) qui parle du mariage, il ne precise pas que le mariage soit monogame. il conseille le mariage comme methode pour echaper a l'impurete. point barre.
Maintenant, qu'est ce que l'impurete? Ca on pourrait ecrire des volumes a ce sujet aussi fantaistes l'un que l'autre. Il y en a qui vont jusqu'a appeler toute position autre que la classique dite du missionaire, impure.

Bottom line, on est dans le doute.

Il semble que la monogamie est une invention de la societe, que les diverses "version" du Christianisme enterinent au moyen de textes Bibliques on peut plus vague.
Pierre, le premier pape, etait marie. Il ne viendrait a l'idee de personne que le pape soit un homme marie. A part quelques ex-catho qui ont encore une solide rancune.

Je pense qu'en toute honnete, teeforthree doit beneficier du doute. Un bon avocat, utilisant juste la Bible, n'aurait aucune difficultes de defendre cette theorie devant un Jury, a condition, bien entendu que ce jury n'aie pas d'idees preconcues. Mais pour ca on devrait utiliser des martiens

[Nickie]

Salut Teeforthree!

Je me conterai donc parmis les "pisse vinaigre", mais avec une vision peut-être différente des autres, on ne sais jamais!

Loin de là, suis-je en position de vous juger, toi et tes concubines...

J'étais déjà marié depuis trois ans, lorsque je reçus une forte impression que quelqu'un va sonné à la porte, et de le laissé entrer, qu'il était pour m'emmener "Jésus" la lumière dans mavie, et d'accepter de le suivre. Que ça ait provenue du diable ou non, là n'est pas le point ici. Effectivement, en quelques minutes plus tard, l'on sonna à la porte et je les laissa entrer. À leurs très grandes surprises, j'invitai les deux missionnaires mormons entrer chez-moi, ce qui les embêta quelque peut.

Pour faire une histoire courte, ils sont revenus souvent pour nous enseigner mon mari et moi. Une fois en particulier, fut la leçon sur le baptême. À la fin de la leçon, et ayant déjà participer à un baptême mormon, les missionnaires me regardèrent d'un aire affecté. Et très sérieusement, l'on me parla du "mariage plurel". Et l'on me demanda répététivement si je l'accepterais si ce serait légales au Québec, et au Canada. J'en fut épaté de par l'idée même! Plutard, l'un des missionnaires m'avoua qu'il était certain que ce serait précisément avec le mariage plurel qu'il croyait me perdre en tant qu'investigatrice de leur Église. À leur grande surprise, ce fut la leçon sur la parole de sagesse qui leur causa le plus grand probleme. Moi, lâcher de fumer? Pas question leur répondais-je!...

Puisque je désirais de me faire baptiser, et de sauver notre mariage, je me suis mise à genou et demanda au Père Céleste de m'aider à arrêter de fumer. Ce fut une réussite totale!

Trois ans plutard, mon mari et moi avons été scellés pour tout temps et pour l'éternité au Temple de Washington, D.C. avec de bons amis, un frère et une soeur mormons, comme nos témoins. Évidemment, et il va sans dire sans enfreindre rien de secrèt, que je dû accepter que mon mari se marisse éventuellement avec plusieurs femmes! Si, la loi lui permetterait c'est-à-dire...

En ce qui concernerait le mariage plurel des Mormons, j'ai un poste à ce sujet dans ce forum.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... .php?t=449

Il y a aussi: Tite1:6. +chap.5:10. Tite1:8. Hébr.13:


Il va sans dire, que mon mari mormon a effectivement eu une maîtresse, l'a mise enceinte, et a préféré de loin avoir des enfants avec elle. Les miens mes bébés, il n'en voulait pas, et le sien à elle, bien il le voulait! Il m'a laissé pour être avec elle, puisque la loi lui en permettait le divorce.

En tout cas, si tu décide de continuer dans ton entreprise d'un mariage plurel, sache qu'il y a des façons de faire celà. Consulte les hommes mormons à ce sujet.

Par exemple, traite les de façon égale. Que l'une est sa résidence et que l'autre la sienne. Si l'une a un frigo, que l'autre en ait un aussi.

C'est bien beau vivre sous le même toi! Mais je te suggère, l'ami, que ça ne marche pas longtemps ça, deux femmes dans la même cuisine.

Peut-être pourraient-elles vivrent l'un voisine de l'autre? Et sépare toi de façon égale entre elle. Ne choisit pas avec laquelle tu irais passé la nuit. Laisse les choisir pour toi, c'est beaucoup plus romantique et galant.

Ne te vante pas de tes prouesses sexuelles. Demeure aussi fidèle aux valeurs matrimoniales se rapportant au Christianisme que possible.

Et au grand jamais, ne rentre pas une troisième dans votre histoire! Parce que là tu vas avoir des problèmes. À moins que tu les épouses également et chacun de tes enfants sont légales et non pas mis à part.

[desertdweller]

Cher Pasteur Patrick.
J’ai du m’absenter apres mon précèdent post et je n’ai pas eu l’occasion de lire la fin de votre texte, donc considérez ceci comme étant la continuation de mon post précèdent.
Je ne cherche pas à justifier teeforthree, mais j'ai relu attentivement son texte, et je voudrais prendre sa défense.
Vous avez peur d’être vu comme « pisse vinaigre » moi j’essaye d’être un « pisse miel » et sans vouloir être présomptueux, j’essaie de deviner comment Jésus ou Salomon résoudrait ce problème.
Teeforthree précise plusieurs choses qui me semblent primordiales :
1. Il vit non en Afrique mais au Moyen Orient. Je vis moi même en Arabie Saoudite depuis 25 ans et des mariages mixtes dans le sens riche/pauvre tel que vous le décrivez, non seulement j'en connais un paquet, mais je suis moi même marie depuis 11 ans avec une Phillipina veuve, toujours jeune et toujours jolie qui, quand je l'ai connue était en fuite de son patron Saoudien sans un sou, sans papiers . Elle travaillait comme bonniche pour nourrir ses enfants apres la mort de son mari. Pas de pension de veuve aux Philippines. Son Patron Saoudien avait essaye de la mettre dans son lit, c’est pour ca qu’elle s’est enfui. J’avais 50 ans quand je l’ai rencontrée, elle 29. Je l'ai sorties de sa misère, je paye les études de ses trois enfants et ca été la meilleure décision de ma vie. Autrement dit j'étais exactement dans la même situation que teeforthree quand il a rencontre Aster, enfants en moins. Alors quand vous dites " Qui peut admettre que des femmes, jeunes, soient obligées d'accepter une situation "enviable" pour pouvoir survivre tout simplement. Où est la morale dans tout cela? Est-ce par pur bonté d'âme ?" c’est, sauf votre respect, faire preuve d’ignorance.
Je connais personnellement des putes thaïes, trouvees dans des bordels de Bangkok qui sont devenues de parfaites mères de famille, dévouées corps et âme a leur mari, très souvent assez age pour être leur père, si pas leur grand père. 99 fois sur cent des couples exemplaires. Pendant la guerre du Vietnam il y a eu des centaines de cas. Il y a d’ailleurs un très beau film « Ciel et Terre » qui raconte une telle rencontre. Oui Monsieur le pasteur, ce que vous semblez condamner comme étant le riche occidental qui prend avantage sur des pauvres Africaines ou Asiatiques, jeunes et jolies, ne tient pas debout. Et j’en suis la preuve.
Les Asiatiques, (je ne sais pas a propos des Africaines, quoique je connaisse pas mal d’Ethiopiennes ici a Jeddah je suppose que c’est la même chose), ont une conception du mariage, que malheureusement beaucoup d’occidentales, obsédées par leur carrière et leur soi-disant égalité des sexes ont abandonne.
Dans un couple expatrie, mixte dans le sens Occidental riche et d’age mur/Asiatique ou Africaine pauvre et jeune, les conditions ne sont pas les memes qu’en Europe ou aux US. Combien de femmes occidentales vendent leur corps pour un portefeuille, ou tout simplement pour la sécurité ? Dans dix mariages que vous célébrez, il y en a combien ? Oh ce n’est pas toujours évident. La femme a un petit diplôme et le mari est un professionnel plein d’avenir. La femme reste a la maison pour s’occuper des enfants et du ménage et le mari remplit le compte en banque. Où est la différence ?
Des la seconde année, j’ai donne a ma femme une carte AMEX platine pour qu’elle n’aie pas de problèmes quand elle visite sa famille. De plus, elle a la signature sur notre compte en banque. Elle pourrait me mettre sur la paille et c'est elle qui gere les comptes du menage, moi je me contente de remplir le compte en banque tous les mois. Mais j’ai confiance et ma confiance est en de bonnes mains. Ca Monsieur le pasteur, ca s’appelle l’amour. Ma femme ne dépenserait pas un cent sans que ce ne sois justifie. Vous en connaissez beaucoup de femmes occidentales capables de résister à la tentation ? Et pour tout vous dire, Monsieur le Pasteur, a 61 ans je ne suis plus Tom Cruise. Ma femme par contre à 40 ans fait encore tourner pas mal de têtes.

2. Ce n’est pas teeforthree qui a impose une seconde épouse, c’est Aster.
Les droits de la femme que vous citez, à aucun endroit ne parlent de cette situation. Le mari n’a pas le droit d’imposer la seconde épouse, ni la femme d’imposer un second mari.
Or que c’est il passe ? Aster a demande a teeforthree de partager son bonheur avec sa sœur, pas le contraire. Autrement dit c’est la partie qui aurait pu souffrir de la bigamie qui l’a demande. On pourrait même dire impose. Au début ce fut difficile et gauche, mais Aster voulait tellement que ca marche et avec ses encouragements et certaines initiatives inattendues, ca a marche. On pourrait même dire qu’Aster a fait preuve d’une abnégation exemplaire. Et qu’est ce qui se passe ? Les deux femmes sont heureuses. Profitent t’elles de la condition financière de teeforthree ? Pas plus que ma femme. Teeforthree profite t'il de la jeunesse de "ses" femmes? Pas plus que moi. Simplement lui il en deux et il doit maintenir une balance parfaite. Pas facile ca!
Je souhaite simplement pour lui qu’elles aient la même honnêteté que ma femme Phillipina.
Elles veulent toutes les deux un bébé de lui. N’est ce pas la preuve qu’elles voient l’avenir. Quelle est la plus grande preuve d’amour qu’une femme peut donner à un homme sinon de porter son enfant ? Ou alors je ne connais rien aux femmes.
La consommation et le bien-être de chacun, de même que l'épanouissement personnel et celui des femmes en particulier, s'accommodent assez mal avec la polygamie où c'est la femme qui subit la loi des mâles !
C’est vrai, mais il semble que dans ce cas-ci c’est le contraire qui se passe. C’est le male qui subit la loi des femelles :
Pour avoir la paix et garder le contrôle de mon zappeur, je leur ai aménage une chambre en salon avec leur TV, Vidéo, décodeur, stéréo Karaoké.
Pour garder le contrôle de son zappeur. Pour un homme du 21ieme, la chose la plus importante apres sa voiture, et même très souvent avant femme et enfants, c’est son zappeur. Le symbole de l’autorité familiale, le zappeur. Ca semble trivial, mais ca dit bien ce que ca veut dire. Teeforthree a trouve la formule. Je suppose que ca doit être partout comme ca dans son ménage a trois. Un système démocratique dans lequel il est en permanence minoritaire. La « loi des males » mon œil.

3. Vous êtes rude pour teeforthree en ce qui concerne sa foi. Vous êtes pasteur et vous pensez que tout le monde a une foi en Téflon. Mais regardez autour de vous, bon sang. Tous les gens que vous croisez dans la rue ont des doutes et ceux qui disent le contraire sont soit des supermen soit des hypocrites. Au moins teeforthree est honnête. Il admet ouvertement ses doutes. Combien de soi disant chrétiens dans d’autre domaines montrent de la « souplesse », de la « créativité » dans leur interprétation de leur foi et s’en accomodent sans arrière pensées.
Non Monsieur le pasteur. Admettre ses doutes, remettre sa foi en question, demander des preuves, c’est comme ca que Dieu nous a cree.
Et puis que demande t’il : Moi je pense qu’au pire j’ai le droit au bénéfice du doute. Que vu la situation, ce n’est pas un péché d’aimer deux femmes. .
Aimer deux femmes. Pas profiter de deux femmes. Pas profiter de sa situation de riche occidental pour satisfaire un fantasme. Aimer deux femmes, avoir des enfants avec elles, les chérir et les aimer jusqu'à ce que la mort les sépare (Je sais que j’extrapole, mais j’essaye de me mettre a sa place sur la base de ce qu’il dit). La manière avec laquelle il a adopte le fils de Nagusti « Je me suis très vite trouve un fibre paternelle et me suis attache au bébé. Très souvent je regarde la TV avec Sammy endormi sur les genoux. Faut dire que ce gosse, café au lait avec beaucoup de lait, fait tout son possible pour se faire accepter. Il ne pleure jamais sauf quand il a faim ou doit être change, le reste du temps, il bouffe, rigole et roupille. » semble pencher dans ce sens. Et ce n’est pas son fils, merde ! Vous en connaissez beaucoup des hommes qui se trouvent une fibre paternelle avec le fils d’un autre.
si c’était possible je les épouserais toutes les deux . c’est un fantasme de quadragénaire ca ?

4. Sur le plan légal. Je ne connais pas les lois, n’étant pas juriste. Il semblerait qu’il s’est renseigne.
Je me suis renseigne par l’intermédiaire d’un avocat. Il n’y a aucune loi qui interdise la présence d’une concubine (j’ai ce mot en horreur), parce que ca serait le statut officiel de Nagusti, sous le même toit que l’épouse officielle aussi longtemps que cette dernière ne porte pas plainte. Et en plus, je pourrais reconnaître les enfants que j’aurais avec elle.
Il n’y a rien dans le droit de la femme qui s’y oppose. aussi longtemps que cette dernière ne porte pas plainte ca me semble clair.

En résume, nous avons ici une condition que teeforthree qualifie de une sur un million. Si tout ce qu’il dit est vrai, il a le droit au bénéfice du doute, autant en tant que Chrétien que citoyen.

Et je voudrais terminer par quelque chose d’essentiel. A aucun moment vous ne prenez en cause l’avis des deux femmes. A supposer que pour sortir d’un péché hypothétique ou en bon citoyen respectueux de la loi, il en balance une ou les deux, n’est ce pas aller à l’ encontre du second commandement de Dieu « aimez votre prochain ». Pour sortir de son « péché » ou d’une situation illégale, quoique cette dernière semble ne pas être si illégale que ca. Ne va-t-il pas créer une souffrance inadmissible. Même, supposons qu’il paye une pension alimentaire, a qui Aster ? Nagusti et son bébé ? Tenir compte des besoins matériel n’est pas une panacée. Les deux femmes ont bâti leur avenir dans leur tête Au dernières nouvelles, elles ont décide d’être enceinte, de moi, ensemble. Ce n’est pas « si », c’est « quand ». Qui aurait, non le courage, mais la cruauté de detruire ca?

[Jean]

[desertdweller]

Salut Cocotte,
Avant que teeforthree ne se manifeste (il doit etre trop occupe avec ses deux femmes pour s'assoir devant son ecran ) je voudrais commenter sur ton temoignage dont je n'ai retenu qu'une phrase

Évidemment, et il va sans dire sans enfreindre rien de secrèt, que je dû accepter que mon mari se marisse éventuellement avec plusieurs femmes! Si, la loi lui permetterait c'est-à-dire...

et plus loin tu dis :

Il va sans dire, que mon mari mormon a effectivement eu une maîtresse, l'a mise enceinte, et a préféré de loin avoir des enfants avec elle. Les miens mes bébés, il n'en voulait pas, et le sien à elle, bien il le voulait! Il m'a laissé pour être avec elle, puisque la loi lui en permettait le divorce.

Je n'ai pas a porter de jugement sur l'attitude de ton mari, c'est ton boulot.
Mais je voudrais comparer ca au temoignage de notre ami.
Ce n'est pas lui qui a impose la situation, ce sont ses deux nanas. Qu'il s'en accomode, fine, mais :

Et puis apres quelques semaines de cette misère, alors que Nagusti était absente, Aster m’a fait une proposition incroyable. Tout d’abord, j’ai éclate de rire. C’était trop invraisemblable. Puis j’ai cesse de rire. Aster était très sérieuse.
Aster m’a demande de pouvoir me partager avec Nagusti. Elle m’a demande d’être aussi le petit ami de sa sœur. « Tu veux dire tout compris » j’ai demande. Absolument, tout ce que nous avons ensemble, je veux que ma soeur aie la même chose. Il était évident que les deux sœurs avaient planifie ca derrière mon dos.

Il me semble qu'il n'avait pas beaucoup de choix. il etait coince le pauvre.

Au début j’ai refuse, mais sous l’insistance d’Aster, j’ai décide d’essayer, mais en mettant un paquet de conditions : OK mais c’est 50/50 dans tout. Pas plus à l’une qu’a l’autre et à la première scène de jalousie, vous etes dans l'avion avec un aller simple pour Addis. Et puis il y avait Sammy.

et puis plus loin:

Au début ce fut difficile et gauche, mais Aster voulait tellement que ca marche et avec ses encouragements et certaines initiatives inattendues, ca a marche. A ma grande surprise, je me suis rendu compte qu’il m’était parfaitement possible d’aimer deux femmes simultanément et de ne faire aucunes différences. Au début j’ai eu peur de jalousies entre les deux femmes, mais non ; elles sont toujours aussi attachées l’une a l’autre et je dois dire qu’elles ont très heureuses, rigolent tout le temps, etc

C'est pas un marriage mormon ca. C'est tout le contraire
et pour ce qui est des relations sexuelles (je me demande comment il va expliquer ca) il semble etre clair

Nous partageons le grand lit King size avec le berceau de Sammy a cote. Très souvent, apres que Nagusti a nourri Sammy, il termine la nuit avec nous.

Faut croire qu'ils ont trouve une solution. quoique :

Au dernières nouvelles, elles ont décide d’être enceinte, de moi, ensemble. Ce n’est pas « si », c’est « quand ».

Le mot "ensemble". Et Merde ca dit beaucoup de choses ca. Nous savons que c'est pysiologiquent impossible
Maintenant pour ce qui est des deux femmes dans la meme cuisine, alors la tu parle d'un vrai probleme.
Teeforthree, tu veux qu'on t'aide, tu vas devoir t'expliquer mon vieux

[Pasteur Patrick]

Chers amis,
Je connais la chanson de ceux qui disent "aimez son prochain" = « coucher avec qui bon vous semble ». Ce n'est pas d'amour charnel qu'il s'agit et c'est une dérive hérétique bien connue depuis le début du Christianisme.

Je pense avoir rappelé des choses essentielles pour préserver surtout la femme dans mon propos. Une situation n'égale jamais l'autre et j'ai un certain sens des nuances, merci.

Comme pasteur d'une Eglise reconnue, qui a été elle-même martyrisée dans le passé et dont les membres ont dû vivre dans la clandestinité pendant des siècles, je pense que ce que l'on demande n'est pas une "idée personnelle". Du style, qu'est-ce que vous en penser, vous, monsieur le pasteur?
Un pasteur comme un prêtre ou un théologien a le devoir - car c'est son job - de répondre à une situation qui lui est venue à sa connaissance selon les vérités et les principes issus de la Bible.
Je crois bien avoir insisté premièrement sur l'aspect strictement légaliste du point de vue des hommes.
Tu ne peux me contredire ici. C’était mon « premier point »
J'en ai appelé ensuite et seulement aux Droits de l'Homme et du Citoyen.
Mon message est donc parfaitement clair.
Avec ces deux éléments de poids, je pense qu’il est suffisamment clair que la bigamie ne va pas dans le sens d’une amélioration de l’humanité.
Ce n'est enfin qu'en dernier lieu que j'en ai appelé à la loi morale et spirituelle qui ne peut être valable que pour un chrétien. Pour le chrétien, il n’y a que la Bible… qui s’ajoute au reste. Le chrétien n’est pas désincarné et se doit d’obéir à la loi des hommes… mais en plus, il y ajoute une dimension morale » inspirée par les enseignements qu’il tire de la Bible. Ai-je dit ou écrit quelque chose de surprenant ? de choquant ? C’est une simple banalité chrétienne et je suis étonné de devoir le rappeler ici.
Dois-je rappeler ce que teeforthree écrit lui-même ? Il dit ceci: "en tant qu'ex-catholique". J'en conclus donc qu'il ne l'est plus et que la démarche de foi que kj'ai rappelée ne le concerne en rien mais uniquement qui prend la Bible au sérieux.
Il n'est pas question de demander à chacun d'avoir une foi de "téflon". Je ne connais pas cette expression mais je devine qu'elle signifie cette sorte de banalité si souvent entendue, à savoir que seuls les pasteurs et les prêtres sont capables d'avoir une "foi totale". Eh bien, détrompez-vous. La foi concerne tout le monde e de la même façon !
Avoir la foi, signifie simplement, comme je l'ai déjà écrit, entrer dans les promesses de Dieu et les prendre au sérieux. Rien de plus. Ma vie personnelle, je la conforme "moi-même" aux enseignements bibliques. Et personne n'a à le faire à ma place.
En tnt que réformé, je m'insurge contre tout cléricalisme. Le "pastorat" pour un protestant est purement "de service" et c'est tout. Je mets mes compétences, mon intelligence, mes études bibliques, ma formation, mes bras aussi au service des autres... mais pas à la place des autres ni en pensant être indispensable dans la relation homme-Dieu. IL n'y a pas d'intermédiaire, sauf Jésus-Christ. Cela reste valable pour tout homme, quelle que soit sa condition. C’est cela le rôle « pastoral », n’en déplaise à d’aucun.
J'ai semblé dur envers quelqu'un!? Ce n'est pas moi... ce sont les enseignements bibliques qui le sont et qui sont exigeants pour tous. La loi d'amour concerne également tous ceux qui se réclament de Jésus-Christ.

Concernant les problèmes d'Occidentaux qui viennent en Asie ou en Afrique en sauveur de l'Humanité... grand bien pour eux si leur coeur est pur. Je ne suis pas un juge et ne le serai jamais. Mais j’ai des doutes… et cela, personne ne pourra m’en ôter du pied cette épine.
Mon but n’est pas de conseiller mais de rappeler les règles « universelles » et par la même occasion, de rappeler les règles morales et les conventions. Après, chacun avec sa propre conscience suit sa ligne de conduite personnelle.

Dernière chose. Je trouve renversant de dire que je ne prends pas l’avis des femmes. Tu écris ceci : «Et je voudrais terminer par quelque chose d’essentiel. A aucun moment vous ne prenez en cause l’avis des deux femmes » . C’est tout le contraire car jusqu’à présent , en dehors de Cocotte qui est une femme qui a vécu une expérience très riche d’enseignement sur le sujet, j’ai surtout entendu des hommes très complaisants à l’égard de teeforthree. C’est un chanceux. Profites-en, la vie est belle. Fiche-toi des mauvais conseilleurs. Suis tes penchants, ou plutôt, ton coeur et tes instincts devrais-je préciser ? Etre honnête avec toi et ta conscience, mais non. Je dis non. N’essaie pas d’être en paix en trouvant des amis souteneurs ! C’est envers ces deux femmes que sont allées mes pensées immédiatement. Je pense l’avoir fait sentir avec suffisamment de force avec les questions que j’ai posées dans ma première intervention. Pour éviter d’être trop dur, j’ai choisi d’utiliser le questionnement plutôt que le ton moralisateur. Je n’ai jamais cessé de défendre la cause des femmes en rappelant les textes fondateurs de notre civilisation. Vivre au Moyen Orient ou en Afrique n’affranchit pas un Occidental de suivre les règles de son propre pays.
Je vais prendre un exemple précis qui fait scandale régulièrement. Des hommes d’affaire se rendent régulièrement dans les pays asiatiques pour coucher avec des filles qui sont encore des enfants. Pour eux, c’est facile, ils s’autojustifient et se confortent dans leurs pratiques scandaleuses et criminelles. Aujourd’hui, un citoyen européen qui commettrait ce genre de chose est poursuivi par la Justice de son pays. Un criminel reste un criminel quel que soit le lieu où il a accompli son forfait. C’est un pas vers plus de Justice universelle.
On parle tant de mondialisation sur le plan des échanges économiques, et moi-même, au sein de ma propre organisation syndicale d’inspiration chrétienne, je suis engagé pour que le social soit aussi une des préoccupations majeures de ceux qui nous gouvernent et décident de notre humanité future. Dans ce sens, je crois qu’il faut mettre les femmes de manière urgente au centre de nos préoccupations dans le monde, si nous voulons œuvrer pour un monde plus juste. C’est pourquoi j’avais écrit que les « états d’âme d’un occidental nanti m’indiffèrent en soi » car je crois qu’il est plus urgent de s’occuper de vrais problèmes, et cela passe par l’éducation des femmes dans les pays sous-développés… et finalement, les autres problèmes se règleront d’eux-mêmes, consécutivement. Instruisez une femme et c’est tout le village qui en profite. Instruisez un homme, et il quitte le village pour d’autres cieux ! Quand la justice internationale, que j’appelle de mes vœux, interdira la polygamie car elle est discriminante, alors ce genre de problème disparaitra ou deviendra anecdotique.
Tant de choses criminelles sont encore acceptées par les femmes car la loi des mâles les a persuadées que c’était ou culturel ou religieux ! Je pense qu’il faut criminaliser certaines pratiques pour sauver les femmes. La polygamie en fait partie. C’est mon opinion d’homme, de citoyen occidental et de surcroît, chrétien et réformé, bref, évangélique. Cela gêne ? Tant mieux. Les discours doucereux et mielleux sont souvent aussi fielleux. Qu’on ne compte pas sur moi pour dire du bien de ce qui est « mal ». Le mal reste le mal et le bien reste le bien.

Bonnes fêtes de Pâques à mes frères et sœurs en Christ.
Patrick

[teeforthree]

Salut Pasteur Patrick, Desertdweller et Cocotte,
J’ai vraiment trouve dans desertdweller un avocat pour ma défense. Je n’en attendais pas tant. Pasteur Patrick lui se présente en avocat de l’accusation et Cocotte en témoin de la défense. J’ai aussi des supporters, merci a tous.
Au cas ou vous l’ignoreriez, je suis aussi occupe par mon boulot qui m’amene souvent a rentrer tard et j’ai plus envie de m’affaler devant ma TV plutôt que de m’asseoir devant mon écran. Raison de prendre plusieurs jours avant de me manifester.
Desertdweller a frappe juste en ce qui concerne la différence sociale entre les expatries Occidentaux et les femmes Asiatiques et Africaines qui viennent dans cette partie du monde travailler pour des salaires de misère. Comme il dit a son propos : Cela n’empêche pas de faire des ménages de grande qualité.
Je souhaite avoir le même type de réussite que lui. Pour l’instant, c’est en bonne route. Touch wood.
Excusez, Pasteur Patrick, mais votre jugement est un jugement hâtif base seulement sur des préjuges normaux la ou vous vivez.
D'apres votre profil, vous etes Belge. Autrement dit vos prejuges sont bases sur le Zaire et les Zairoises. J'ai moi meme vecu a Lumumbashi en debut de carriere, a la GECAMIN. Et j'y ai vu quelques couples mixtes, mais tres peu. De fait ils etaient mis au rancard, a tort ou a raison, par les autres expatries. Tres peu de Belges ont ramene leur "epouse" noire en Belgique. Une chose que j'abhore. Quand on prend un engagement, il faut assumer.
Ici les conditions sont toutes autres. Dans beaucoup de cas, les hommes impliques dans ce type d’union sortent blesses de divorces pénibles avec des femmes occidentales. C’est mon cas. La conception du couple tel que vu par les Asiatiques, (et DesertDweller je confirme, les femmes Ethiopiennes), n’est pas la même chose qu’en Europe et en Amérique. Le contraste est énorme et joue en faveur des asiatiques/africaines.
Dans les pays Occidentaux, les femmes ont devant elles des modèles de réussite sociale qu’elle veulent émuler. Elles ont la possibilité de faire des études qui leur mettent le pied à l’étrier dans cette direction. La famille, les enfants, le mari entrent souvent en compétition directe avec la carrière. Les problèmes économiques obligent souvent la femme de travailler, au dam des enfants et du ménage.
Les Asiatiques et Africaines n’ont pas encore ce besoin de réussir par elle-même. Pour elles, la définition de la réussite c’est un mari heureux, une maison bien tenue et des enfants bien éduque. Autrement dit, une conception de la vie en couple bien plus « biblique » que les occidentales.
Pour ce qui de la différence d’age, souvent, au début que nous étions ensemble je me posais des questions a ce sujet. A 46 bientôt 47 ans, plus de « poignées d’amour » que de « beaux restes », qu’est ce que Aster, jeune, jolie et disons le sexy, pouvait trouver chez moi. Chaque fois que je lui posais la question, elle restait sans réponses, comme si c’était une question stupide, quelque chose qui allait de soi.
J’en ai discute avec des copains dans une situation similaire. Pour ces femmes, la tranquillité d’esprit, la sensation de sécurité est primordiale et à aucun moment elles n’ont l’impression de se sacrifier dans une « forme quasi légale de prostitution ». Parfois nous allons a des parties ou organisons des parties et barbecue auxquels nous rencontrons d’autres couple mixte. Il faut les voir. Ce n’est pas du tout l’image de femmes soumises à leur sort. Bien au contraire, elles donnent l’impression d’être bien dans leur peau, heureuses et épanouies. Parfois difficile a croire quand on regarde les maris, fiances et amants.
En tout cas, c’est le cas d’Aster et Nagusti : deux jeunes femmes épanouies qui mordent dans la vie a belles dents et font des plans a longue distance. Je leur ai achete une collection de DVD afin d’améliorer leur Anglais et apprendre le Français et trois fois par semaine une répétitrice Québécoise, que j’ai trouve par petites annonces, vient les aider. Les progrès qu’elles font, le cœur qu’elles y mettent, sont encore une preuve de leur vision d’avenir. Quand dans quelques années nous rentrerons au pays, elles veulent être trilingue parfaite pour pouvoir s’adapter plus facilement au monde occidental.
Votre comparaison, monsieur le pasteur, en ce qui concerne le scandale des hommes d’affaires en Thaïlande est tout simplement déplacée. Par contre, à aucun moment vous ne donnez crédit au témoignage de desertdweller. J’irais même jusqu'à dire que vous le mettez dans le même panier. 11 ans de vie en commun, le payement des études des enfants, etc., vous appelez ca comment ? Il lui fait confiance jusqu'à donner libre acces a son compte en banque. C’est quoi ca ?
Oui monsieur le pasteur, parmi ces mercantiles, il y a des gens au cœur pur. En tout cas Desertdweller me donne tout l’effet d’en être un.
Les expatries ne vont pas au Moyen Orient en sauveur de l’humanité. Ils vont la pour profiter des gros salaires et des avantages en nature. Les ouvriers de la Bay James (gros chantier dans le grand Nord Canadien), ceux qui travaillent sur des plates formes pétroliers, ceux qui descendent dans la mine, le font pour de l’argent. Point barre.
Faire le maximum pour augmenter son niveau de vie matériel honnêtement , qu’y a-t-il de répréhensible ?

J’ai aime le problème pose par Cocotte et Desertdweller concernant la cuisine. Deux femmes dans une cuisine, c’est la troisième guerre mondiale.

Tout d’abord, Cocotte, nous convertir au mormonisme pour des raisons de facilites est hors de question. Surtout que Nagusti et Aster sont trop attachées à leurs croyances.

Je voudrais ouvrir une parenthèse ici. Pasteur Patrick semble trouver incompatible la croyance de ces deux femmes avec notre situation.
Une des conditions sine qua non pour qu’il aie péché, c’est la conviction personnelle qu’il y aie péché. Sans celle-ci le péché ne pourrait exister. Aussi longtemps que Dieu reçoive le respect qui lui est du (premier commandement) et qu’une action ne pose aucuns préjudices a autrui (commandements 2 a 10), et qu’il n’y aie personne pour dire quoi que ce soit, comment pourrait-il y a voir péché.

J’ai un frère qui vit en Nouvelle Calédonie. Il m’a raconte une histoire qui documente très bien cette notion de connaissance de péché.
En Nouvelle Calédonie, le sport préfère des femmes Canaques, c’est une forme de cricket. Sport qu’elles pratiquent avec des espèces de longues chemises de nuit, pas du tout pratique pour courir.
Il n’en a pas toujours été ainsi. Il n’y a pas si longtemps, ce sport était pratique avec juste un petit pagne et les seins nus. Ce sont les missionnaires qui ont impose la chemise de nuit. « Cachez ce sein que je ne saurais voir ». Alors qui a apporte un péché, la ou il n’y en avait pas ?
Il y a un mouvement indépendantiste Canaque qui veut retourner aux pratiques ancestrales et le cricket en « tenue légère ». Les autorités religieuses font pression sur le préfet pour qu’il l’interdise.
Autrement dit, le péché n’est pas nécessairement dans l’action de celui qui le commet mais aussi souvent dans la perception des autres.

Un prêtre ou pasteur local pourrait marteler mes deux femmes pour les forcer à admettre qu’elles sont dans le péché. Au non de quels principes ce prêtre ou pasteur pourrait-il s’arroger ce droit, sinon au nom de sa propre vision. Comme les missionnaires en Nouvelle Calédonie.

Et je tient à le répéter et a le re-répéter. A aucun moment je ne peux être accuse de profiter d’une certaine situation

Pour ce qui est de la cuisine, et bien, il fait croire que je suis chanceux, je n’ai pas de problèmes.
Aster et Nagusti ont été élevées ensemble et comme ca arrive souvent, les problèmes matériels et la sensation d’insécurité les a rapproche et depuis leur plus jeune age elles sont devenues inséparable. Je n’ai pas encore compris le mariage de Nagusti, et a vrai dire, Nagusti non plus car ca va totalement a l’encontre de leurs liens affectifs.
C’est parce qu’Aster était seule qu’elle a accepte de vivre avec moi. Pour elle, sa sœur était mariée. Elle avait son deuil de sa soeur.

Le Mariage de Nagusti m’a semble une sombre affaire.
En fait, l’ex mari de Nagusti est un lointain cousin et c’est lui qui aurait finance leur voyage depuis Adis, l’obtention des visas de résidence, etc. vraisemblablement en échange d’une d’elle.
Pourquoi a-t-il fait ca pour disparaître quelques mois apres c’est un mystère. J’ai rencontre le bonhomme a plusieurs reprises, avant sa disparition, et c’est un c** fini.

Pour en revenir a la relation affective entre les deux sœurs.

J’ai deux chattes depuis des années et souvent je les trouves endormies ensemble, serrées l’une contre l’autre dans le panier a linge. Parfois je les observe en train de se nettoyer l’une l’autre a grand coup de langue. Il n’a certainement aucune connotation sexuelle dans l’attitude de ces chattes. Les coups de langue, en langage chat, ca veut dire affection.

Toutes proportions gardées, j’ai trouve chez mes deux femmes une affection pas mal semblable. Même au début, avant l’entrée de Nagusti dans notre vie de couple, elles avaient ce genre d’attitude. Quand Nagusti était en visite, les deux femmes prenaient d’emblée le sofa pour se coller l’une contre elles. Deux chattes inséparables.
Et ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.

Maintenant, il m’arrive de rentrer sans frapper dans leur salon. Le bruit de leur TV me disant qu’elle ne sont pas en train de prier. Je les trouve dans leur position favorite. L’une assise, l’autre allongée avec sa tête sur les genoux de sa sœur. Parfois, pendant un commercial, elles vont dans la cuisine pour aller chercher des sodas ou des chips où aller a la toilette et elles en profitent pour intervertir.
Quand nous sommes tous les trois pour regarder un film sur le grand écran du home théâtre, nous passons par toutes les variations entre trois personnes, deux fauteuils, un sofa et parfois les matelas de camping a même le sol.

Elles partagent tout. Elles ont à peu près de la même taille et la même pointure, alors les vêtements, jusque et y compris les sous vêtements passent de l’une à l’autre. Alors pour ce qui est de partager la cuisine ? Je leur enseigne la cuisine européenne et j’ai même réussi à leur faire apprécier le tartare. Au pire, je vais les entendre se disputer pour qui va préparer le repas du soir et avoir le plaisir de me voire apprécier. Disputes de courtes durées.
Les travaux de ménage sont partages, sans aucune préférence. Une seule exception a ma connaissance, c’est quand j’apporte un nouveau gadget. Le nouveau fer a repasser high tech a pression de vapeur a demande mon intervention. Une pièce de monnaie jouée a pile ou face a règle la décision de qui allait l’inaugurer.

Desertdweller a aussi tape juste en ce qui concerne le system démocratique que nous avons institues. Système sans lequel la vie serait impossible. Toutes les décisions importantes sont prise par un vote à la majorité et plus qu’une fois, je suis oblige de m’incliner. Je pourrais si je le voulais utiliser un droit de veto, mais ca c’est le début d’un système autocratique ou je serais le grand perdant.

De toute façons, quand je perd au vote, mes femmes sont assez intelligentes pour apporter des compensations et finalement j’y gagne.
En ce qui concerne les relations sexuelles, Cocotte me conseille d’être équitable.

Ca c’est un problème que nous avons règle quasi depuis le début. Pendant leurs tractations précèdent la demande d’Aster, elles avaient discute du problème et mis au point une solution. Je n’ai eu qu’à suivre. Je sais que certains vont hurler à la partouze, mais elles étaient convaincue des le départ que même les relations sexuelles ne peuvent avoir lieu sans la présence des trois. Ca va jusqu’au point ou une relation sexuelle a deux, profitant de l’absence temporaire de la troisième, donne un arrière goût de culpabilité dans la bouche. Le cœur n’y est pas. Nous avons la sensation de tricher la manquante. Aussi invraisemblable que cela paraisse, nous avons crée notre propre définition de l’adultère, de la fidélité conjugale.

A un moment, j’ai pense a une possibilité de bisexualité incestueuse ou je ne serais en fait qu’un pièce rapportée. Rien de ca. Pendant l’époque ou nous n’étions rien que nous deux, Aster a démontre sans l’ombre d’un doute qu’elle est une hétérosexuelles enthousiaste. Quand nous sommes a nous trois, beaucoup de caresses et de bises, mais jamais un geste même partiel qui pourrait soupçonner une bisexualité latente. Il y a des limites bien définies au delà desquelles c’est tabou.

Loin d’être un scénario de film porno, nos relations sexuelles sont empreintes d’abord et avant tout d’énormément de tendresse dans laquelle l’acte physique souvent passe au second plan. Quand un jour nous concevront des enfants, au moins deux, un pour chaque, ce sera dans un acte d’amour a trois.

Je ne vais pas en dire plus.

Oui, contrairement a ce que vous pensez je condamne la polygamie. Je vis au milieu d'une culture ou la polygamie est admise. Mais c'est une polygamie imposee par les males ou les femmes n'ont aucun droit de decision. C'est une polygamie ou une femme "mure" et "usee" est mise au rancart pour une jeunesse. Je vois ca regulierement et ca me degoute
C'est cette polygamie la qui doit etre rejetee avec force.

De plus, ma situation ne peut etre comparee a celle de cocotte. La polygamie lui a ete imposee. Son mari a pris une maitresse, l'a mise enceinte et n'est plus interesse a ses premiers enfants. Je ne veux pas porter de jugement, mais comparer ma situation a celle-la c'est comparer des pommes et des oranges. C'est pas du tout la meme chose.

Pour terminer, je voudrais ajouter quelque chose avec force.
A aucun moment, et je répète a aucun moment, je n’ai pris avantages de ces deux femmes.
Desertdweller a le cœur pur et prétendre le contraire serait tout simplement insultant. La seule différence entre desertdweller et moi, c’est que j’aime deux femmes et non une.
Et je défie quiconque de trouver une autre différence.

[Pasteur Patrick]

Salut,

Tu te fondes sur des critères ridicules. Crois-tu que tous les Belges ont vécu à Lumumbashi ?
Mon profil dit que j'habite en Belgique mais pas que je suis belge. Tous ceux qui habitent la Belgique seraient donc belges ?
A une époque de grande transhumance... tu m'étonnes.
Je suis français, de mère française et petit fils d'officier français mort au champ d'honneur lors de la Grande Guerre de 14 - 18.
Cela te va ? Je suis donc un expatrié en quelque sorte.
Belge, je le suis devenu par choix.
Marié à une Belge d'origine française aussi: son patronyme est breton de vieille souche. Zut alors !

D'autre part, maintenant, que vas-tu mettre sur mon dos: le problème algérien ?
Balivernes que tout cela! Tu éludes par une attaque personnelle imbécile et bien petite.
Le problème congolais n'est pas le mien... j'avais 5 ans lors des événements (l'Indépendance de 1960) ! OK ?
L'Algérie, ah oui, ma mère a vécu à Oran lorsqu'elle était petite... mais moi non, j'avais trois ans en '58.
Mon père d'origine française a fait la Guerre de 40 à la R.A.F. comme beaucoup de eux qui ont été invité à rejoindre
les Forces françaises Libres (tu connais le Général deGaule ?)
Là encore, j'y peux rien. Je ne puis prendre sur mon dos tous les problèmes historiques de mes aïeux, n'est-ce pas?
Même pas ceux de mes parents directs.
Toi non plus.. personne.
Alors à quoi t'amuses-tu ici ?
N'est-ce pas toi qui nous a demandé notre avis publiquement ici ? Je l'ai donné. Tu ne t'attendais tout de même pas
à n'avoir que des "amis" qui soutiendraient ta position quand même.
Crois-tu maintenant que ceux qui te soutiennent sont tes vrais amis ?
et à contrario, que celui qui te tiens un langage de vérité qui n'abonde pas dans ton sens est forcément ton ennemi ?
C'est un peu court, jeune homme!
Ton mal-à-l'aise était perceptible à la lecture de tes confessions ? J'invente rien, n'est-ce pas ?
Bon j'ai compris que tu t'es senti attaqué et que tu as du mordant.
Un mot encore: je suis marié à la même femme que j'aime depuis 24 ans et n'ai nullement l'intention d'en changer. Elle m'a donné deux charmantes filles qui sont des jeunes femmes aujourd'hui encore aux études. J'espère bien qu'elles ne tomberont jamais dans les griffes d'un polygame. M'est avis! Dieu nous en préserve !

Mais ce n'était pas le but que tu recherchais, je crois.
C'est toi qui as posté ce message en y mettant un titre très fort: "à vous de juger".
Ce que j'ai fait: j'ai apporté un jugement au sens philosophique du terme et je me suis expliqué là-dessus par deux fois.
Je n'ai pas de préjugés concernant la bigamie, comme tu le crois, en tout cas, pas moins que toi. Mais je sais que je me bats tous les jours,
pendant mes heures de travail et de loisir aussi, non pour gagner du fric, car je suis enseignant et "ma solde me suffit",
mais pour travailler à un monde plus juste que je crois possible. J'ai déjà fait allusion au travail syndical que je mène depuis des années.
Ma deuxième intervention est plus explicite à ce sujet.Mon travail syndical consiste à travailler à la défense des travailleurs et des travailleuses.Les femmes sont une préoccupation constante dans le monde. Que fais-tu toi pour améliorer le sort des femmes africaines et asiatiques, à part coucher avec deux d'entre elles ?
Je crois fondamentalement qu'il faut "criminaliser" les conduites discriminatoires: l'excision, le mariage forcé, la polygamie et bien d'autres choses encore.L'éducation doit toucher les femmes par priorité aujourd'hui.
Je l'ai dit et je le répète encore: ces actes barbares sont indignes pour la femme et la rabaissent en tant qu'objet sexuel.Je suppose que maintenant tu vas m'accuserdes publicvités qui noient nos informations en Occident et qui rabaissent également la femme en tant qu'objet de désir ? Mais je lutte ausi contre cela, cher ami,car je suis assez constant et logique dans mes combats. Je n'approuve pas la pub lorsqu'elle dévalorise l'humain tout simplement. Pas seulement la femme,mais aussi l'hommeen général. J'ai écit "mes combats", car j'y tavaille sur bien des plans et cela, tu ne peux même pas imaginer tout ce que j'entreprends ni à quel niveau je le fais.

Je n'en juge pas en occidentgal, même si je suis un occidental et fier de l'être. J'utilise mes fonctions cérébrales. La Loi des hommes tend vers la disparition de ces phénomènes,
y compris dans les pays de culture musulmane.
Crois-tu qu'au Maroc, le Code de la Famille est en train de changer à l'initiative de Mohammed VI uniquement pour faire plaisir à la France ou aux Etats-Uniens ? ou à l'ONU ? ou à l'UNICEF ?
Les droits de l'Homme et du citoyen constitue une Charte universelle que de nombreux pays ont signé et ratifié...
La culture démocratique gagne du terrain partout dans le monde... mais la lutte se poursuit encore et il y a encore beaucoup de travail à faire.
Des hommes comme toi retardent sans doute et avilissent encore l'Occident en profitant de situation qui dégradent la femme.
Certes, je suis quasi certains que tu aimes tes deux soeurs-femmes et qu'elles te le rendent bien. Manquerait plus que cela.
Tu fais le dégouté quand tu parles de ces vieilles femmes mises au rancart car toi tu ne le ferais pas. Mais, ta situation est bien différente: ne s'agit-il pas de deux jeunes femmes ? jeunes et belles sans doute? Facile alors. Mais que penses-tu d'épouser la vieille mère de ces deux femmes, qui est peut-être veuve? Là tu ferais oeuvre de bonté gratuite.
Touchant à la bêtise des missionnaires du début du XXème siècle. J'ai rien à dire car c'est pure "connerie"du passé (vrai surtout au XIXème s. et au début XXème) que cela. D'autre part, je suis enseignant et pas missionnaire. Théologien, ma tâche consiste à réfléchir sur des données. J'ai fait mon job. Ma paret de boulot.La responsabilité est individuelle pour moi. Le péché n'a rien à voir avec la mise à nu de seins ou le fait de les recouvrir. Le problèmes des Canaques est autrement plus important que le fait de porter des soutiens gorge, tu ne crois pas ? J'ai déjà expliqué ce que je comprenais par "pécher".
Tu vas me mettre maintenant le problème missionnaire sur les reins ? J'étais pas né!! Et puis, la mission n'a fait que suivre l'expansion coloniale. Il y avait combien de "maitres", d'ingénieurs, de commerçants de tout bois pour combien de missionnaires qui "travailleaient gratis pro Deo: càd l'enseignement... Pendant que les maitres se la coulaient douce tout de même. Il y a pas mal d'anciens coloniaux ici aussi. Ils sont tous des nostalgiques... On se demande bien pourquoi!

Suffit de me relire un peu mieux.Je pense qu'un missionnaire est comme tout le monde,un homme ou une femme qui a sa culture et cela fait longtemps maintenant que les "écoles de missionnaires" ont changé et n'enseignent plus ce genre de sottises, les missionnaires d'aujourd'hui sont des médecins, des enseignants, des ingénieurs, des infirmiers et infirmières, des loinguistes, des traducteurs aussi et souvent des coopérants . Tu devrais le savoir puisque tu y vis. Moi, en tpout cas,je le savais déjà au moment des mes tudes universitaires en 1977. Le problème que tu soulèves est donc, une fois de plus, un problème qui appartient à l'Histoire et non à la modernité qui est de plus en plus complexe.
Ce qui rte gêne, c'est que jene mâche pas mes mots. Tu as raison. Car au-delà de ton "petit cas d'occidental qui gagne sans doute très honnêtement sa vie" mais qui la gaspille d'une façon répréhensible (et tu ne saurais l'ignorer !), j'y vois tout le problème des femmes dans le tiers-monde. Tu ne contribues cergtes pas à l'émalioration de la femme, tu te préocupe de ton EGO car t'occuper de "deux femmes jeunes et belles", ce n'est pas de l'altruisme, désolé de te décevoir, c'est ausi de l"égoïsme et tu me confirmes tout ce que je te disais par ta deuxième intervention.
Si tu prétends qu'elles sont toujours croyantes, alors elles savent qu'elles vivent dans un désordre sexuel qui n'est pas "agréable à Dieu". Ont-elles seulement lu nos conversations ici. Ce serait intéressant de les avoir dans ce débat. Avoir leur points de vue personnels.
Cocotte t'a mis en garde sur quelques dangers de la promiscuité inévitable résultant de ta situation de bigame. Elle n'apas pris ta défense: elle t'a expliqué ce qu'elle a enduré plus jeune. As-tu bien lu ce qu'elle dit de l'enfant de l'autre la plus jeune, aimée par son mari et elle un peu mise sur le côté, p-ê délaissée et mal aimée ou peu aimée. Ne fais pas dire à Cocotte ce qu'elle ne dit pas. Elle peut corriger d'elle-même si ce que je dis est aussi une maiuvaise compréhension de ma part.

De tout façon, moi , ùon but n'est pas de faire changer d'avis qui que ce soit, mais de donner mon avis. Je l'ai fait et tu en fais ce que tu veux.
Maius si tu essi net moralement, présente tes deux femmes "au Canada", à l'immigration (pour elles): ce serait juste, non ? Leur donner à toutes les deux la nationalité canadienne en étaint marié légalement avec toi... si toutefois, la loi canadienne le permet. Sinon, tu es un délinquant car tu contreviens à tes lois.
Etre honnête, c'est vivre en respectant les "lois communes". N'es-tu pas d'accord avec moi ?
Alors appelle ta situation comme tu veux, sens-t'y bien, confortablement, c'est ton problème personnel... mais laisse-nous appeler un chat, un chat e sois honnête avec la justice de ton pays, honnête avec ta famille, les tiens, et la famille de ces femmes, et envers tes femmes aussi. Cela, toi seul peux le dire... mais ne change pas la Loi à tes propres critères. ce n'est pas toi qui changes la Loi , c'est toi qui dois te conformer aux lois.
Personnellement, je sais que le problème n'est pas "simplement sexuel", là je te crois et parmi tout ce que je désapprouve "humainement", j'apprécie aussi "en homme" ce que tu fais à leur égard. Je comprends tes arrachements... mais je n'y puis souscrire!
Le choix moral nous appartient toujours.
Moi aussi, j'ai dû choisir dans un contexte différent, mais aussi pénible. Je ne suis donc pas insensible à la douleur moral, mùais à un moment, il faut choisir en vue du bien ou du mal, ultimément. La question est bien de savoir: qu'est-ce que je veux faire de ma vie ? Quel sens veux-je lui donner ? C'est en fonction de cela que j'ai choisi... et que je continue de choisir de construire ma vie d'une certaine façon et que je dois assumer. Tous en font autant. Et toi ?
Bon courage à toi et à tes femmes