Comment comprendre Jean 2:23 ?

[BenFis]

Philippe il te suffit de recopier le texte, ce n'est qu'un seul verset.

[Philadelphia]

Rooh... tu nous gâches le plaisir...

[philippe83]

Bonjour BenFis.
Merci pour ton scann Peux-tu aussi stp scannés le grec de ce passage? Je possède la Lxx grec-anglais de Brenton si je peux je scannerai la partie qui nous intéresse sur une autre forum et ensuite l'Administrateur fera le reste ici.Mais dans les deux cas l'expression "Ange du grand conseil" concernant Jésus(Messie) est maintenue.
a+

[kuriostheos]

Notons tout de même que cette expression n'a été reprise nulle part dans le nouveau testament ( pour l'appliquer à Jésus), par contre l'expression "mon Dieu" sortie de la bouche de Thomas ( entre autres) tend à prouver que cette traduction de la septante n'était pas considérée comme la bonne. Et puis comme souligné plus tôt cela serait en contradiction directe avec Hébreux 1

[Philadelphia]

Notons tout de même que cette expression n'a été reprise nulle part dans le nouveau testament

Tout à fait. D'autre part, cette expression se retrouve-t-elle dans le texte original en hébreu ?
À quoi cela sert-il de disserter sur la base d'une traduction erronée dès lors qu'on connaît l'original hébreu ?

[BenFis]

Bonjour BenFis.
Merci pour ton scann Peux-tu aussi stp scannés le grec de ce passage? Je possède la Lxx grec-anglais de Brenton si je peux je scannerai la partie qui nous intéresse sur une autre forum et ensuite l'Administrateur fera le reste ici.Mais dans les deux cas l'expression "Ange du grand conseil" concernant Jésus(Messie) est maintenue.
a+

Salut Philippe,
Tu peux trouver ce passage dans la LXX en grec ici : http://ba.21.free.fr/septuaginta/esaie/esaie_9.html

[Philadelphia]

Je pose à nouveau ma question :

À quoi cela sert-il de disserter sur la base d'une traduction erronée dès lors qu'on connaît l'original hébreu ?

[ultrafiltre2]

Merci pour cette explication, Eldavyd. Avant de la commenter, j'aimerais savoir si elle est validée par les enseignants Témoins de Jéhovah de cette section. Si elle ne l'est pas, je serais obligée de signaler ton message à la modération car il est absolument interdit de poster ici des explications non conformes à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah. Je suis désolée que tu en fasses les frais, mais si je n'agis pas comme ça, c'est moi qui risque de me faire sanctionner pour incitation à la violation du règlement.

Lolll c'est pas étonnant que Eldavyd n'est rien dit de plus vu la façon dont tu traite sa réponse

[medico]

C'est marrant pour quelqu'un qui ne voulait participer pose une question hs

[toutatis]

Le seigneur et mon Dieu.

D'après les traductions les plus vieilles, Le NT dit-il que c'est : Jéhovah et mon Dieu ?????

[medico]

Il faut mettre Jean 2:23 en paralléle.
2:23y Jn 11:48 Si nous le laissons ainsi, ils auront tous foi en lui, et les Romains viendront enlever et notre lieu et notre nation. ”

[RT2]

Le seigneur et mon Dieu.

D'après les traductions les plus vieilles, Le NT dit-il que c'est : Jéhovah et mon Dieu ?????

petite question : qui est le CREATEUR D'ISRAEL, SON DIEU ? QUEL EST SON NOM DE FACTO ?

RT2

[toutatis]

Le seigneur et mon Dieu.

D'après les traductions les plus vieilles, Le NT dit-il que c'est : Jéhovah et mon Dieu ?????

petite question : qui est le CREATEUR D'ISRAEL, SON DIEU ? QUEL EST SON NOM DE FACTO ?

RT2[/quote]

Car Jéhovah est mon Dieu, est différent de Jésus (toi Seigneur) et mon Dieu

[medico]

Ça fait deux Dieux tout ça en contradiction avec ce que dit le livre du Deutéronome qui qui tu dois adorer Dieu seul.

[toutatis]

Ça fait deux Dieux tout ça en contradiction avec ce que dit le livre du Deutéronome qui qui tu dois adorer Dieu seul.

Oui, mais puisque Jésus et YHWH ne font qu'un, spirituellement ou divinement, pourquoi ne pas adorer le Fils ?????

Est-ce que YHWH serait en colère si on adore son Fils ?????