Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
uzzi21 a écrit :
Qu'est-ce que Paul rend de nouveau précisément, par rapport aux Évangiles ?
Il ne fait, avec les apôtres, qu'ajuster les prescriptions évangéliques dans leurs épitres.
Paul contredit les enseignements du Christ..., cela n'est pas une preuve suffisante que Paul a corrompu le message original du Christ?
Paul Dit:
1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11
Paul n'a jamais rencontré Jésus..., qui prouve que Paul dit la vérité et qu'il na pas mentis ?? sachant que Paul contredit les enseignements du Christ!!
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
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Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
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et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
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Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
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Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?
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Il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
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Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
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Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
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Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien ; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.
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Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.
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Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit dans une vision : Ananias ! Il répondit : Me voici, Seigneur !
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Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse.
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Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit :
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Seigneur, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem ;
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et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier tous ceux qui invoquent ton nom.
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Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël ;
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et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom.
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Ananias sortit ; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant : Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit.
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Au même instant, il tomba de ses yeux comme des écailles, et il recouvra la vue. Il se leva, et fut baptisé ;
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et, après qu'il eut pris de la nourriture, les forces lui revinrent. Saul resta quelques jours avec les disciples qui étaient à Damas.
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Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.
slamani a écrit :Paul contredit les enseignements du Christ...
Suffit d'observer la totalité du message de l'Évangile pour s'apercevoir que Paul ne transforme rien, n'enlève, ni ne rajoute rien. Lui, Luc, Pierre, et Jean après les Évangiles ont écrient leurs épitres qui ne font que confirmer, peaufiner, éclore la parole Évangélique du Christ.
Ce serait intéressant que tu prouves que Paul contredit bien le Christ. Avant d'affirmer d'ambler sans sources chrétiennes.
Vous fatiguez pas la réaction de Slimani est bien connu , car il ne connais pas la bible , il ne l'a jamais lu ou alors vite fait quelque passage
Tous se qu'il sais faire c'est d'aller sur ses sites de propagande donc rien d'étonnant
Qu'est ce qui prouve ceci et qu'est ce qui prouve cela ? etc..... c'est tout ce que vous savez dire ont peut leur renvoyer la balle en posant les même questions inutiles
Les savants en Islam ont-il rencontrer mahomet ? non alors ils disent tous n'importe quoi ?
C'est des débats stérile qui ne mène a rien c'est tout le temps le même refrain , paul de tarse est un imposteur etc..... ,
Paul n'invente rien c'est ça que vous avez pas compris 70 % de ce qu'il dit est raconter dans les 4 évangiles , puis viennes les exortations aux églises et a certain frères etc...
Cela demontre une absolu méconnaissance de la bible de votre part , ce qui est plutôt inquiétant pour une personne qui veut parlé de la bible sans même connaître un minimum de son contenu .
Jean 14 14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai
uzzi21 a écrit :
Suffit d'observer la totalité du message de l'Évangile pour s'apercevoir que Paul ne transforme rien, n'enlève, ni ne rajoute rien. Lui, Luc, Pierre, et Jean après les Évangiles ont écrient leurs épitres qui ne font que confirmer, peaufiner, éclore la parole Évangélique du Christ.
Ce serait intéressant que tu prouves que Paul contredit bien le Christ. Avant d'affirmer d'ambler sans sources chrétiennes.
Je cite un exemple concernant le salut selon Jésus. Nulle part, dans les quatre évangiles, Jésus n’a-t-il dit une seule fois qu’il devrait mourir pour absoudre les hommes de leurs péchés. Lorsqu’un homme vint le voir pour lui demander ce qu’il devait faire pour obtenir le salut éternel, Jésus lui répondit qu’il devait respecter les commandements, c’est-à-dire la Loi de Dieu (Matthieu 19 :16-17). Lorsqu’un avocat vint lui poser une question similaire, tel que rapporté dans l’évangile selon Luc, Jésus lui répondit qu’il devait aimer Dieu et son prochain (Luc 10 :25-28).
L’identité et le rôle de Jésus sont clairement définis dans le Coran, où Dieu dit :
« Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un messager. Avant sa venue, des messagers (comme lui) sont passés. Sa mère était une femme véridique, et ils consommaient tous deux de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les révélations, et vois comme ils se détournent! » (Coran 5:75)
La mission de Jésus ne consistait pas à établir une nouvelle méthode d’expiation des péchés et encore moins de fonder un nouveau système de croyances. Comme le souligne la Bible, Jésus ne cherchait qu’à faire abandonner aux juifs cette habitude qu’ils avaient de mettre l’accent uniquement sur les rituels afin de les ramener sur la voie de la droiture.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
slamani a écrit :
La mission de Jésus ne consistait pas à établir une nouvelle méthode d’expiation des péchés et encore moins de fonder un nouveau système de croyances. Comme le souligne la Bible, Jésus ne cherchait qu’à faire abandonner aux juifs cette habitude qu’ils avaient de mettre l’accent uniquement sur les rituels afin de les ramener sur la voie de la droiture.
merci slamani pour tes éclaircissements, effectivement Jesus a été envoyé aux juifs pour les ramener sur la voie de la droiture:
Isaïe
« Et il (Dieu) dit « Il est trop peu que tu sois pour moi un serviteur pour faire lever les tribus de Jacob et
pour faire revenir les préservés d'Israël , je te donnerai comme lumière des nations pour être
mon salut jusqu'aux extrémités de la terre »
Matthieu 15/24
« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Je ne fus envoyé que vers les brebis perdu de la maison d'Israël »
Alors que le prophete Mohamed saws a été envoyé a toute l humanité:
Hadith Boukhari [ Mohamed saws s a dit ] « Chaque prophète était envoyé spécifiquement à son peuple tandis que moi je suis envoyé à toute l'humanité » ?
Bien qu'il n'y ait qu'une version théologique de la Bible dans ce que tu entends par les bibles. Tout comme si je te disais qu'un mot, dans un Coran traduit, varie d'un auteur à l'autre.
Bref, inutile de sortir du sujet, Jésus est venu apporter le Salut pour ceux qui ont foi et persévérance dans la repentance. Je sais que le Coran le contredit, mais s'il le contredit justement, c'est que la Bible (antérieur au coran) l'a toujours dit.
uzzi21 a écrit :Bien qu'il n'y ait qu'une version théologique de la Bible dans ce que tu entends par les bibles. Tout comme si je te disais qu'un mot, dans un Coran traduit, varie d'un auteur à l'autre.
Bref, inutile de sortir du sujet, Jésus est venu apporter le Salut pour ceux qui ont foi et persévérance dans la repentance. Je sais que le Coran le contredit, mais s'il le contredit justement, c'est que la Bible (antérieur au coran) l'a toujours dit.
cette bible, par exemple elle te contredis????
Matthieu 15/24
« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Je ne fus envoyé que vers les brebis perdu de la maison d'Israël »
18 chapitres plus tard et après pas mal d'événements. Le Christ ressuscité ne dit plus tout à fait la même chose.Matthieu 28:
18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84
Certes les connaissances coraniques et islamiques en matière du christianisme sont tellement erronées que lorsqu'elles sont évoquées on ne reconnait pas un trait du christianisme, mais une vague vision complètement déformée de ce que n'a jamais été le christianisme.
Ils déforment la réalité comme si on changeait de cape le phare de l'histoire vécu et retranscrit par les chrétiens. Avant que le Coran vienne refaçonner à la mille et une nuit, la chrétienté.
Modifié en dernier par uzzi21 le 06 sept.15, 06:17, modifié 1 fois.
uzzi21 a écrit :Certes les connaissances coraniques et islamiques en matière du christianisme sont tellement erronées que lorsqu'elles sont évoquées on ne reconnait pas un trait du christianisme, mais une vague vision complètement déformée de ce que n'a jamais été le christianisme.
les connaissances coraniques et islamiques ont fais que mettre a nue les contradictions et les falsifications qui existent dans les 65 livres bibliques, et il y en a beaucoup.
Athanase a écrit: 18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Athanase, malheuresement, cà fait partie de votre confusion a ne pas comprendre la bible:
le verset qui dit: je suis avec vous tous les jours, jusqu a la fin du monde; Ici c est Dieu, le Dieu qui parle et non pas Dieu, le prophete Jesus. effectivement, Dieu qui est aussi Allah , il est toujours avec nous tous les jours et jusqu a la fin du monde.
j esper que tu as compris, relis le verset et pense que c est Dieu qui parle et non pas Jesus que tu considère Dieu qui parle.
omar13 a écrit :les connaissances coraniques et islamiques ont fais que mettre a nue les contradictions et les falsifications qui existent dans les 65 livres bibliques, et il y en a beaucoup.
On revient toujours au même problème, vous accusez, du moins le Coran véhicule l'idée que Dieu aurait été incapable de protéger la seule trace qui le faisait apparaitre sur la terre.. sa Parole. Donc clac deuxième prise il envoie le Coran où effectivement tout est antérieur au Christ.. le retour à l'antéchrist si on maintient le message biblique dans sa totalité.
Bref pour ce qui est des falsifications, il n'y en a pas au sens stricte du terme, des rajouts tardifs, à la rigueur, comme la mort de Moïse dans la Torah qu'il est sensé avoir écrit lui même, en fait l'événement de sa mort fut rajouté par des scribes Juifs dans un souci d'historicité plus que de falsification.
Et les contradictions ne se concentrent uniquement que sur la retranscription des chiffres romains en chiffres arabes. Dans le courant des copistes et de leur difficulté à s'adapter à ces nouveaux chiffres, une numérotation qui n'existait pas dès lors.
