Comment comprendre Jean 2:23 ?

[medico]

Jésus n'est pas Jéhovah mais son fils .nuance.

[Giova]

Bonjour

C'est une évidence !!

[medico]

Bonjour

C'est une évidence !!

Pas pour tout le monde apparemmment.

[toutatis]

Pourquoi ne pas adorer ou se prosterner devant le Fils de Dieu qui a la même nature divine que son père ?????

Cela ne veut pas dire que YHWH doit se prosterner devant Jésus ou vise versa.

[medico]

Pourquoi Abraham c'est il prosterner devant les fils de Hêth ?
(Genèse 23:7-9) 7 Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth, 8 puis il parla avec eux, en disant : “ Si vos âmes sont d’accord pour qu’on enterre mon mort hors de ma vue, écoutez-moi et insistez pour moi auprès d’Éphrôn le fils de Tsohar, 9 pour qu’il me donne la grotte de Makpéla, qui est à lui, celle qui est à l’extrémité de son champ. Contre le montant complet en argent, qu’il me la donne, au milieu de vous, en propriété funéraire. ”

[toutatis]

Pourquoi Abraham c'est il prosterner devant les fils de Hêth ?
(Genèse 23:7-9) 7 Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth, 8 puis il parla avec eux, en disant : “ Si vos âmes sont d’accord pour qu’on enterre mon mort hors de ma vue, écoutez-moi et insistez pour moi auprès d’Éphrôn le fils de Tsohar, 9 pour qu’il me donne la grotte de Makpéla, qui est à lui, celle qui est à l’extrémité de son champ. Contre le montant complet en argent, qu’il me la donne, au milieu de vous, en propriété funéraire. ”

Il faut dire que les lois de Moise n'existaient pas encore: Tu ne te prosterneras point devant un autre Dieu que moi....

[RT2]

Pourquoi ne pas adorer ou se prosterner devant le Fils de Dieu qui a la même nature divine que son père ?????

Cela ne veut pas dire que YHWH doit se prosterner devant Jésus ou vise versa.

tu donnes la réponse toutatis, pourquoi le Père ne se prosterne pas devant le Fils bien que de ton point d vue ils ont la même nature ? Parce que le Père est plus grand que le Fils et que de plus le Fils lui-même a décalré que son Père au Ciel est l'unique Dieu Véritable.

Tu vois cela implique par rapport ton raisonnement que même si le Fils et le Père ont même nature; qu'ils n'ont pas la même position. Qui est le Chef de qui ? Ce qui immplique si l'un est le chef de l'autre, c'est donc que l'on sert l'autre et que l'autre commande.

RT2

[toutatis]

Pourquoi ne pas adorer ou se prosterner devant le Fils de Dieu qui a la même nature divine que son père ?????

Cela ne veut pas dire que YHWH doit se prosterner devant Jésus ou vise versa.

tu donnes la réponse toutatis, pourquoi le Père ne se prosterne pas devant le Fils bien que de ton point d vue ils ont la même nature ? Parce que le Père est plus grand que le Fils et que de plus le Fils lui-même a décalré que son Père au Ciel est l'unique Dieu Véritable.

Tu vois cela implique par rapport ton raisonnement que même si le Fils et le Père ont même nature; qu'ils n'ont pas la même position. Qui est le Chef de qui ? Ce qui immplique si l'un est le chef de l'autre, c'est donc que l'on sert l'autre et que l'autre commande.

RT2[/quote]

J'ai toujours dit que le Père est plus grand que le Fils au niveau hiérarchique protocolairement même s'ils sont égaux au niveau de leur nature divine.

[RT2]

J'ai toujours dit que le Père est plus grand que le Fils au niveau hiérarchique protocolairement même s'ils sont égaux au niveau de leur nature divine.

donc tu reconnais toi-même que le chef de Christ c'est Dieu et par là que Christ n'est pas Dieu ? (1Co 11:3)

De fait toutatis qu'ils aient ou non la exactement la même nature divine (autre débat), ce n'est pas ce qui détermine à qui va l'adoration. Sinon on devrait peut-être aussi adorer les oints au ciel qui sont devenus participants de la nature divine (voir lettre de Pierre) ?

RT2

[medico]

Si Jésus à un chef il ne peut pas être Dieu car Dieu n'a pas de chef .simple bon sens.

[RT2]

Si Jésus à un chef il ne peut pas être Dieu car Dieu n'a pas de chef .simple bon sens.

quand Pau dit que le chef du Christ c'est Dieu, c'est bien que pour lui Christ n'est pas Dieu mais son serviteur. Ce qui par ailleurs est écrit en Actes 3 et 4


RT2

[toutatis]

3 Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, 4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, 5 à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science,…
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Participer à la nature divine ne veut pas dire être divin.

Pierre dit que grâce à la puissance de Dieu qui habitait dans les chrétiens, ils participaient (grâce aux qualités de Dieu) à la nature divine.

Jésus lui, est SORTI (exochermai) de son Père. Ce qui lui donne la nature divine.

Comme j'ai déjà dit, TOUT est sorti de Dieu, car TOUT est DIEU et ESPRIT. Mais protocolairement parlant, il y a des hiérarchie (des principautés, des niveaux........)

Si des anges ont adoré Jésus, ils ne se sont pas prosternés devant lui, car un ange n'a pas de jambes, il est un esprit. le verbe proskenios (adoré) a donc été un acte d'adoration. Les mots honorer ou hommage sont traduits autrement en grec.

[medico]

Il serait de bon ton que tu donnes le texte de Pierre ?

[RT2]

Participer à la nature divine ne veut pas dire être divin.

Pierre dit que grâce à la puissance de Dieu qui habitait dans les chrétiens, ils participaient (grâce aux qualités de Dieu) à la nature divine.

Jésus lui, est SORTI (exochermai) de son Père. Ce qui lui donne la nature divine.

Comme j'ai déjà dit, TOUT est sorti de Dieu, car TOUT est DIEU et ESPRIT. Mais protocolairement parlant, il y a des hiérarchie (des principautés, des niveaux........)

Si des anges ont adoré Jésus, ils ne se sont pas prosternés devant lui, car un ange n'a pas de jambes, il est un esprit. le verbe proskenios (adoré) a donc été un acte d'adoration. Les mots honorer ou hommage sont traduits autrement en grec.

ah ce verset mal traduit, cela dit quand Pierre parle de participer à la nature divine, il parle de la résurrection céleste à venir, pas quand il était sur tere puisque par nature héritée d'Adam l'homme est conçu dans le péché il ne risque pas de participer à la nature divine, évitons le dualisme SVP.

Alors réfléchissons, Paul dit en philippiens que Jésus en venant sur terre a abandonné sa nature divine (phil 2:5,-7) et dans la lettre aux hébreux il est stipulé que Jésus est DEVENU INFERIEUR aux anges; donc forcément au rang des humains - voir de fait 1 CO 15 sur le sujet.

De fait Jésus sur terre n'avait pas de nature divine, on peut parler de nature humaine parfaite mais pas de nature divine (vous jouez un peu sur les mots ce qui entretient une certaine confusion).

Mais à sa résurrection, Jésus est redevenu "en forme de Dieu" ce qui ne signifie pas qu'il est devenu le Dieu des chrétiens (un autre sujet) mais qu'il a recouvré sa nature divine, celle dont justement Pierre parle dans sa lettre ainsi que Paul; donc un esprit, un être céleste.

ET en raison de son obéissance jusqu'à la mort (donc Jésus est mort) il fut élevé au dessus de sa position (il a donc été ressuscité et comme il était déjà le plus grand dans sa position cela indique qu'il est devenu le premier d'un ordre nouveau).



RT2

[medico]

Et qui à élevé Jesus à une position supérieurs?