1 Thessaloniciens 4:15 (TMN)

[Mormon]

Ces deux expressions suggèrent l’invisibilité.

Absolument pas, bien au contraire :

Sa Venue Sera Visible!

Tous ceux qui vivront au temps du retour de Jésus, vont le voir venir:

«Voici il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!» (Apo. 1:7)

«Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves, les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: tombez sur nous et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'Agneau; car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister?» (Apoc. 6:15-17)

[VENT]

Ces deux expressions suggèrent l’invisibilité.

Absolument pas, bien au contraire :

Sa Venue Sera Visible!

Tous ceux qui vivront au temps du retour de Jésus, vont le voir venir:

«Voici il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!» (Apo. 1:7)

«Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves, les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: tombez sur nous et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'Agneau; car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister?» (Apoc. 6:15-17)

Le livre de la révélation est à prendre au sens symbolique, je m'étonne que tu ne saches pas celà Mormon, tu crois vraiment que les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves, les hommes libres vont se cacher physiquement dans les grottes en prenant soin d'emmener avec eux leur tel mobile et leur ordi portable ?

Et vous croyez tous vraiment que Jésus va escalader physiquement les montagnes pour les dénicher ?

[Mormon]

«Voici il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!» (Apo. 1:7)

«Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves, les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: tombez sur nous et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'Agneau; car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister?» (Apoc. 6:15-17)

Il n'y a rien de symbolique. C'est un résumé réaliste de ce qui va arriver. Ce n'est pas une parabole.

Pas davantage qu' Armaguédon.

Le symbolique c'est quand ça vous arrange pour cacher vos fausses déductions !

[Thomas]

"tout œil le verra" suggère l'invisibilité décidément on aura tout lu ici.

De plus la Bible ( je ne sais plus où) dit que Jésus reviendra de la même manière qu'il est monté au ciel. Or il y avait des témoins OCULAIRES de cet événement. C'était donc VISIBLE et son retour se.fera de la même manière.

[Mormon]

"tout œil le verra" suggère l'invisibilité décidément on aura tout lu ici.

De plus la Bible ( je ne sais plus où) dit que Jésus reviendra de la même manière qu'il est monté au ciel. Or il y avait des témoins OCULAIRES de cet événement. C'était donc VISIBLE et son retour se.fera de la même manière.

Voilà, mais depuis, 1914 est passé par là !

[Chrétien]

De plus la Bible ( je ne sais plus où) dit que Jésus reviendra de la même manière qu'il est monté au ciel. Or il y avait des témoins OCULAIRES de cet événement. C'était donc VISIBLE et son retour se.fera de la même manière.

Actes 1:7,8...

[Luxus]

Le livre de la révélation est à prendre au sens symbolique, je m'étonne que tu ne saches pas celà Mormon, tu crois vraiment que les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves, les hommes libres vont se cacher physiquement dans les grottes en prenant soin d'emmener avec eux leur tel mobile et leur ordi portable ?

Et vous croyez tous vraiment que Jésus va escalader physiquement les montagnes pour les dénicher ?

Je t'ai posé une question Vent non pas sur Révélation mais sur Matthieu. Je reposte mon message.

w15 15/7 p.18-19

15 De nombreux membres de la chrétienté croient au dogme de l’enlèvement de l’Église. Selon ce dogme, ils seront pris de la terre avec leur corps de chair. De plus, ils s’attendent à ce que Jésus revienne de façon visible pour gouverner la terre. Cependant, la Bible montre clairement que « le signe du Fils de l’homme » apparaîtra dans le ciel et que Jésus viendra « sur les nuages du ciel » (Mat. 24:30). Ces deux expressions suggèrent l’invisibilité.

Comment ces deux expressions à savoir : " Le signe du Fils de l'homme APPARAÎTRA dans le ciel " et " elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel " peuvent-elles suggérer une quelconque invisibilité ?

Un signe qui apparaît dans le ciel n'est-il pas visible ? Les nuages ne sont-ils pas visibles ? Comment donc ces expressions suggèrent l'invisibilité ?

[VENT]

"tout œil le verra" suggère l'invisibilité décidément on aura tout lu ici.

De plus la Bible ( je ne sais plus où) dit que Jésus reviendra de la même manière qu'il est monté au ciel. Or il y avait des témoins OCULAIRES de cet événement. C'était donc VISIBLE et son retour se.fera de la même manière.

Ah bon et comment tout oeil le verra autour de la terre ? est-ce que Jésus va venir avec des hologrammes pour que tout le monde le voit descendre autour de la terre de la même façon qu'il est monté ? parce que même si les 6 milliards d'humain se rassemble au même endroit (à savoir où en passant) je ne pense pas qu'il y ait assez de place pour que les 6 milliards d'humains le voit descendre, en effet le calcul est vite fait :

Si on considère qu'un individu occupe une surface de 1m2 en position debout, il faudra une surface de 6 milliards de m2, ce qui donne la conversion suivante en Km2 de 6000 !

Même les uns à coté des autres 6 milliards d'humains disposés sur une surface de 6000 Km2 ne peuvent tous voir Jésus descendre du ciel même avec une paire de jumelle parce que les derniers se trouveront à plus de 1000 km de distance en ligne droite du point 0 de la descente de Jésus, question de bon sens

[Luxus]

J'attends la réponse à ma question Vent.

Mais je vais te répondre. Moi je ne crois pas qu'on verra Jésus revenir en chair. On verra sa manifestation. Il vient avec les nuées la Bible dit, or les nuées sont VISIBLES ! Ainsi les nuées représentent la manifestation visible de Christ ! Tout comme la nuée qui guidait les israélites dans le désert était la manifestation visible de Dieu.

Tout oeil le verra pas les nuées, c'est aussi simple que ça !

Quand la Bible dit que Jésus revient de la même manière ça signifie qu'il reviendra dans les nuées. Quand il est parti une nuée l'a dérobé à la vue des disciples, et il reviendra donc avec une nuée.

(Actes 1:9-11)
Et après qu’il eut dit ces choses, tandis qu’ils regardaient, il fut élevé et un nuage le déroba à leur vu. Et comme ils fixaient le ciel pendant qu’il s’en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se tinrent à côté d’eux, et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viengardez ! Il vient avec les nuages+, et tout œil le verra+, et ceux qui l’ont transpercé+ ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui+. Oui, amen.dra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. "

(Révélation 1:7)
Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.

Tu vois, tout s'explique et de manière très clair !

[medico]

Mais le sujet n'est pas non plus sur Matthieu.
(1 Thessaloniciens 4:14, 15) [...] . 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] .
Question:Quelle est cette parole du Seigneur, sur laquelle Paul fonde l’instruction qui va suivre ?

[Mormon]

Ah bon et comment tout oeil le verra autour de la terre ? est-ce que Jésus va venir avec des hologrammes pour que tout le monde le voit descendre autour de la terre de la même façon qu'il est monté ?

Homme de peu de foi qui-veut-toujours-que-sa-religion-soit-vraie !

La terre aura été bouleversée avant le second avènement de Jésus. A travers une guerre mondiale dont les destructions seront davantage que l'addition de toutes les guerres que la terre aura connues dans le passé. Armaguédon sera son point culminant. L'arme atomique sera employée généreusement.

Avec les maladies dévastatrices qui surviendront, les forces de la nature déchaînées, la banqueroute généralisée, les migrations... et le tremblement de terre qui aura lieu et qui permettra à la terre de nouveau formée que par un seul continent, la race humaine se fera rare et les survivants seront rassemblés d'une manière naturelle pour ce grand évènement.

[medico]

le sujet n'est il pas sur 1 Thessaloniciens 4 :15 ?
Quelle est cette parole du Seigneur, sur laquelle Paul fonde l’instruction qui va suivre une des révélations que Paul avait reçues directement du Seigneur (comparez 1Co 7:10-12,25 ; 1Co 11:23 ; Ga 1:12) ?

[Luxus]

le sujet n'est il pas sur 1 Thessaloniciens 4 :15 ?
Quelle est cette parole du Seigneur, sur laquelle Paul fonde l’instruction qui va suivre une des révélations que Paul avait reçues directement du Seigneur (comparez 1Co 7:10-12,25 ; 1Co 11:23 ; Ga 1:12) ?

Medico ce sujet a été pris en long et en large et il a été manifeste que les TJ sont incapables de défendre bibliquement la doctrine de l'enlèvement qui s'étend dans le temps (depuis 1918 jusqu'à la fin).

D'ailleurd j'ai posé une question, pourquoi n'y réponds-tu pas ?

[VENT]

le sujet n'est il pas sur 1 Thessaloniciens 4 :15 ?
Quelle est cette parole du Seigneur, sur laquelle Paul fonde l’instruction qui va suivre une des révélations que Paul avait reçues directement du Seigneur (comparez 1Co 7:10-12,25 ; 1Co 11:23 ; Ga 1:12) ?

En effet medico, la parole sur laquelle Paul se fonde en1 Thessaloniciens 4 :15 est donnée sous forme de révélation :

 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : [...]

Il est donc clair que c'est parce qu'il a reçu cette parole directement de Jéhovah que Paul enseigne que les disciples de Christ qui survivent jusqu’à la présence du Seigneur ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort].

Or que signifie "précéder" sinon être placer avant quelqu'un ou un groupe :
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 9der/63311

En conclusion :
Si les disciples de Jésus qui survivent jusqu’à la présence du Seigneur ne précèdent pas les disciples de Jésus endormi dans la mort depuis l'effusion de l'esprit saint jusqu'à la présence de Christ, il y a lieu d'en conclure que ce sont les disciples oints endormi dans la mort depuis l'effusion de l'esprit saint qui seront ressuscité lors de la présence de Christ qui marque la première résurrection ou point de départ de la résurrection des oints.

[Mormon]

En conclusion :
Si les disciples de Jésus qui survivent jusqu’à la présence du Seigneur ne précèdent pas les disciples de Jésus endormi dans la mort depuis l'effusion de l'esprit saint jusqu'à la présence de Christ, il y a lieu d'en conclure que ce sont les disciples oints endormi dans la mort depuis l'effusion de l'esprit saint qui seront ressuscité lors de la présence de Christ qui marque la première résurrection ou point de départ de la résurrection des oints.

En d'autres termes, tous ceux qui seront passés par la "porte étroite" et qui se seront sanctifiés depuis Adam jusqu'à nos jours, morts et vivants, seront là pour aller à la rencontre du Christ lorsqu'il viendra en gloire dans les nues.

Pourquoi faire simple lorsque l'on peut faire compliqué ?